الشاعر الأمير عبد الله السديري

[معلومات العضو تركي السديري]

ما شاء الله عليك أخوي أبو تركي فصلت و أوجزت و سواء كانت القصيده لعبدالله بن تركي أو عبدالله بن أحمد فالأثنين نعتز بهم و أهنيك على قدرتك الرائعة في التحليل المنطقي و الأسلوب العلمي الذي يدل على اهتمامك بالأسرة و تاريخها و هذا غير مستغرب منك فأنت أكبر من الثناء و نعتز جميعا كسدارى بوجود أمثالك من أصحاب العلم و المعرفه.

زادك الله علماً على علمك و جعلك ذخرا لجميع أبناء الأسرة

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

الأخ الكريم : أبوتركي السديري
شواهدك جميعها بنيتها على فرضية لا يعرفها إلا أفراد أسرتكم وخاصة الفرع القريب من عبد الله بن أحمد السديري الذي عاش قبل أكثر من قرن ونصف من الزمن .
هذا الأمر شأن داخلي فيما بين أسرتكم وهو هل أن عبد الله بن أحمد توفي صغيراً أو لا ؟ لأن صغير السن عادةً لا يقرض الشعر مثل المتقدمين فى السن والتجربة ، ولكن ما سقته أنت يتعارض مع جميع المصادر المدونة التى تعرضت لهذه القصيدة منذ أكثر من خمسين سنة وبحياة رجال أسرتكم المعروفين بإقراضهم وإهتمامهم بالشعر .
الإستثناء الوحيد هو ماذكره المدون المتأخر سعود الهاجري الذي شكك فى وجود عبد الله بن أحمد السديري وبطريقة ملتوية أوضحها المشارك lane فى هذا الحوار توهم القارئ أن الذي قالها هو الأديب عبد الله بن خميس ولا نعلم ما هو مستند الهاجري ولابد أنه الوهم أو الهوى أو كلاهما .

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

أشكر الأخوة على نقاشهم الأخوي حول الشاعر الأمير عبدالله بن أحمد السديري

ولي ملاحظة وهي حول الإحتجاج بما ذكره المؤرخ أبن بشر عن أبناء أحمد بن محمد السديري الأول فلا أرى أن ذلك حجة مقبولة لأن الكثير من العارفين في الأسرة أنفسهم ذكروا بأن عبدالله بن أحمد السديري موجود فليس من المعقول أن يكون أبن بشر أعرف منهم بأسرتهم والهاجري نفسه كان بأستطاعته السؤال والتثبت في ذلك الوقت ومن الواضح من كتابته أنه كان على علاقة بهم.
أبن بشر لم يذكر جميع الأعلام والشعراء والبارزين من أبناء الأسر والقبائل النجدية وأنما ذكر بعض من لهم علاقة بالحوادث السياسية التي كانت ترد في تاريخه ولم يكن محيطاً بكل الأعلام والبارزين كما أن أبن بشر مؤرخ مجتهد قد يصيب وقد يخطئ كغيره وقد اتضح وجود بعض الأخطاء في كتاب ( تاريخ أبن بشر ) مع تقديرنا لجهده الذي دونه.

 

 

 

 

[معلومات العضو أبوتركي السديري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها

أشكر الأخوة على نقاشهم الأخوي حول الشاعر الأمير عبدالله بن أحمد السديري

ولي ملاحظة وهي حول الإحتجاج بما ذكره المؤرخ أبن بشر عن أبناء أحمد بن محمد السديري الأول فلا أرى أن ذلك حجة مقبولة لأن الكثير من العارفين في الأسرة أنفسهم ذكروا بأن عبدالله بن أحمد السديري موجود فليس من المعقول أن يكون أبن بشر أعرف منهم بأسرتهم والهاجري نفسه كان بأستطاعته السؤال والتثبت في ذلك الوقت ومن الواضح من كتابته أنه كان على علاقة بهم.
أبن بشر لم يذكر جميع الأعلام والشعراء والبارزين من أبناء الأسر والقبائل النجدية وأنما ذكر بعض من لهم علاقة بالحوادث السياسية التي كانت ترد في تاريخه ولم يكن محيطاً بكل الأعلام والبارزين كما أن أبن بشر مؤرخ مجتهد قد يصيب وقد يخطئ كغيره وقد اتضح وجود بعض الأخطاء في كتاب ( تاريخ أبن بشر ) مع تقديرنا لجهده الذي دونه.

عذراً لا نعرف ما تسميه بـ كتاب ( تاريخ أبن بشر)

و مؤلفات عثمان بن عبدالله بن عثمان بن أحمد بن بشر الحرقوصي الزيدي و المشهور بإبن بشر هي التالية :
هيل في ذكر الخيل ، وهو كتاب يعنى بشؤون الخيل .
الإشارة في معرفة منازل السبع السيارة .
الخصائص ومبدأ النقائص في الطفيليين والثقلاء .
فهرس طبقات الحنابلة لابن رجب على حروف المعجم .
بغية الحاسب.
عنوان المجد في تاريخ نجد في جزئين . (وقيل ثلاثة أجزاء) لم يطبع منها سوى جزئين.
و قد ذكر تركي القدّاح في مقال في جريدة الجزيرة ما يلي نصه :
أما من يقول: لعل ابن بشر لم يعد يستطيع الكتابة بعد الجزء الثاني .. فأرد عليه بأن لدي عدداً من الوثائق، كلها بخط ابن بشر (زوّدني بها مشكوراً الأخ علي المهيدب)، آخرها وثيقة مؤرخة في 18 ذي القعدة أو الحجة سنة 1279هـ، أي أنه استمر في الكتابة إحدى عشرة سنة بعد نهاية الجزء الثاني عام 1268هـ، وربما أكثر على الأرجح

و نحن بصدد الإطلاع على مابقي مما خطه ابن بشر في كتاب (عنوان المجد في تاريخ نجد )

و الأخير هو المقصود في قولنا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلال

الأخ الكريم أبو تركي السديري
هنالك أحتمال أنه لم يؤرث شيئاً من شدة كرمه ( ولم يعرف أن له أبناء) فكل ما أرثه هو قصائده وذكره العطر كما عرفه أبن خميس.

في دكـة ٍ سويتهـا للمطاليـق=ان جو على هزلا سوات الأهله

هو ذكر الدكة والمعروف أنها المكان المكشوف والمرتفع نسبياً وقد يكون المنزل المقصود هو منزله ومنزل أخوانه الذي آل لهم من والدهم أحمد المشهور ويجب أن نتخيل أن كل شئ في تلك الفترة قد تأثر بالحرب الأهلية بين أبناء الأمام فيصل بن تركي .

فرضية أنه لم يورث شيئاً لشدة كرمه فرضية تستحق الإهتمام ، و لعله قد تم تدوينها في ما سوف يثري معلوماتنا من مصادر تقدمها لنا.

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

=أبوتركي السديري;231931
عنوان المجد في تاريخ نجد .

بوركت أخي الكريم على التصحيح وكتاب أبن بشر المشهور في التاريخ هو عنوان المجد بتاريخ نجد وهذا ماقصدته وليست كتبه الأخرى .

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوتركي السديري

[


فرضية أنه لم يورث شيئاً لشدة كرمه فرضية تستحق الإهتمام ، و لعله قد تم تدوينها في ما سوف يثري معلوماتنا من مصادر تقدمها لنا.

الأخ أبوتركي
الشواهد كثيرة حتى في الماضي القريب جدا ، يبدو أنك بعيد عنها اسأل وسوف تعرف .

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

هذا ما ذكره الهاجري في كتابه

وقد يكون عبدالله هذا ممن يجتمع مع أسرة السدارى المشهورة في جدهم تركي بن عبد المحسن والله أعلم

فمن هو تركي بن عبد المحسن ؟

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها

فمن هو تركي بن عبد المحسن ؟

أختي الكريمة عزوة أخوها
أرجعي لمشاركتي رقم 14 التي كتبتها من قبل أن يوضح الأخ lane حقيقة ماكتبه كلاً من أبن خميس وسعود الهاجري.

=أبو تركي السديري;231773] فنحن نتحدث عن إرث لا يُعرف إلى من آل!

- فإن كان الشاعر صغيراً فالحجة قائمة على عدم توافق الأبيات مع سنه و مكانته في قومه.
- و إن كان قد عاش و أنجب أبناءاً فلا نعرف منهم أحداً اليوم.
- و إن كان قد عاش طويلا و نال من الحكمة و العلم و الجاه ما يجعله يصف منزله بذلك الوصف العظيم ، فإلى من آل ذلك المنزل ؟
- و إن كان قد ورثته عصبته من ذويه فأين هم عن ما ذكره ابن بشر في تلك الفتره و هم المعاصرون لها ؟

الأخ الكريم أبو تركي السديري
هنالك أحتمال أنه لم يؤرث شيئاً من شدة كرمه ( ولم يعرف أن له أبناء) فكل ما أرثه هو قصائده وذكره العطر كما عرفه أبن خميس.

في دكـة ٍ سويتهـا للمطاليـق=ان جو على هزلا سوات الأهله

هو ذكر الدكة والمعروف أنها المكان المكشوف والمرتفع نسبياً وقد يكون المنزل المقصود هو منزله ومنزل أخوانه الذي آل لهم من والدهم أحمد المشهور ويجب أن نتخيل أن كل شئ في تلك الفترة قد تأثر بالحرب الأهلية بين أبناء الأمام فيصل بن تركي .

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

ما ذكر الأخ ابو تركي السديري هو الأصوب في نظري

علماً أن الشاعر الأمير عبدالله بن تركي السديري شاعر شهير في القرن الثالث عشر وكان شاعر الغاط في وقته وقد أشرف على تربيته ونشأته عمه الأمير أحمد بن محمد السديري حيث أن والده الذي كان أمير الغاط توفي وخلفه أخوه الأمير أحمد وتولى تربية ابن اخيه (شاعرنا) وقد رافق عمه في الاحساء وعمان وله قصائد كثيره هناك .
(رحمهم الله جميعاً)

وله قصائد بينه وبين الأمير زامل بن سليم أمير عنيزه ، الشاعرحمود العبيد الرشيد وغيرهم من كبار الشعراء في وقته .
(رحمهم الله)

وللأسف في الفتره الأخيره حصل عن طريق الخطاء نسب بعض قصائد الشاعر الأمير عبد الله بن تركي السديري لبعض أبناء عمه وهي معروفه لدى أحفاده (( مع انهم كلهم سواء اسره واحده)) ولكن التصحيح جيد .

وما قام به ابو تركي السديري من رد وافي وتوضيح للملابسات التي لا يعرفها الا أمثاله من اسرته والذين يحرصون على الحفاظ على التاريخ والحقائق يدل على إنصافه ودرايته بالتاريخ مع الاستدلال بمراجع وبما اطلع عليه من وثائق تؤكد ما ذكره مشكور.

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

الأخ العرنية

أحب أن أعلق على ماذكرته , هناك قصائد كثيرة ومدونة قبل أن يولد كثير من الأحياء بأسماء أفراد معروفين من أسرة السدارى .
السدارى أشتهروا بأنهم بيت شعر وجود منذ القدم وقد تناقلت هذه القصائد الأيادي والألسن في حياة الأباء الذين أشتهروا بقول الشعر والإهتمام به ونسبته ليس على مستوى أسرتهم فحسب بل على المستوى العام .
فكرة أن المتأخر ينقض المتقدم لأنه متأخر فقط هي فكرة خاطئة من أساسها .

 

 

 

 

[معلومات العضو نصر]

المواضيع البحثية الجميلة، من الأمور السائدة في هذا المنتدى الرائع
ولحبي لمثل المواضيع التي تدقق في تراث الماضي أحببت المشاركة ببعض التساؤلات.

كما هو معلوم أن كثيرا من مخطوطات التاريخي الماضي، كانت تكتب في ظل غياب لكثير من مصادر المعلومات المتوفرة حاليا. وكان الكاتب في الزمن الماضي، يكتب بحسب ما تتيحه له مصادره، وما يلمسه حوله. وعلى سبيل المثال، فقد كان ابن بشر في تاريخه الموسوم بـ"عنوان المجد في تاريخ نجد"، وفي عرض حديثه عن تاريخ الدولة السعودية وحوادثها، يركز على الحوادث الوقعة في نجد، ويشير بشكل مقتضب لحوادث قادة الدولة السعودية في اجزاء أخرى من الجزيرة العربية، رغم أن الحوادث والبطولات التي وقعت خارج نجد من ؤلائك القادة لا تقل عن الحوادث التي حدثت في نجد بأي حال.
أمر آخر يجب التنبه له، وهو أن الاطلاع في الزمن الماضي لم يكن منتشرا بين الناس بالدرجة المعهودة حاليا، فالمخطوط الواحد، قد لا يطلع عليه إلا قلة من الناس، مما يجعل تصحيحه في زمنه أمر قليل الاحتمال.
بقي لدي سؤال يحتاج إلى أجابة، حول موضوع النقاش، وهو أنه في الفترة التي ألف فيها عبد الله بن خميس كتابه الذي نسب فيه القصيدة إلى عبد الله بن أحمد السديري، كان العلم منتشرا بين الناس، وكان الكثير يهتم بكتب ابن خميس، فلماذا لم يتم الاعتراض على ما ألفه في حينه؟ خاصة أن أبناء أسرة السدارى بجميع فروعها أشتهروا بحب الشعر، وقوله باتقان، ومعرفة تاريخه، ولبعضهم مؤلفات فيه، فلماذا سكتوا عن نسبة ابن خميس للقصيدة لشاعر غير موجود أصلا؟

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها

الأخ العرنية

أحب أن أعلق على ماذكرته , هناك قصائد كثيرة ومدونة قبل أن يولد كثير من الأحياء بأسماء أفراد معروفين من أسرة السدارى .
السدارى أشتهروا بأنهم بيت شعر وجود منذ القدم وقد تناقلت هذه القصائد الأيادي والألسن في حياة الأباء الذين أشتهروا بقول الشعر والإهتمام به ونسبته ليس على مستوى أسرتهم فحسب بل على المستوى العام .
فكرة أن المتأخر ينقض المتقدم لأنه متأخر فقط هي فكرة خاطئة من أساسها .

اختي الكريمه :
شرفتني مداخلتك اللطيفه ولي تعليق على ما كتبت وإليك الاجابه على بعض النقاط :

1- صحيح أن السدارى بيت شعر ولهم قصائد مدونه وهذا لاخلاف عليه والخلاف على بعض القصائد التي نسبت خطأ والخطأ وارد .

2- موضوع عبد الله بن أحمد السديري وشاعريته ((بصراحة )) لم تثر في أسرة السديري الى في العشرين سنه الأخيره تقريباً بعد الاطلاع على ما كتب من غير الأسره (لم تكن عند المتقدمين اختي الكريمه بل المتأخرين والخطأ وارد ) .

4- ما ذكرته ومن استندعليهم الاخ ابو تركي في تعليقه تعد مصادر رفيعه في الأسره أصحاب مصداقية وورع وتقى ومن عمداء الأسره في وقتهم وكانوا رحمه الله مرجع الأسره في تاريخها ونسبها وهم من المتقديم بالنسبه لما تستند عليه المصادر المذكوره الأخرى وبالتالي أتفق معك اختي في قولك :
((نعود لقاعدتك كلام المتأخرين لا يمحو كلام المتأخرين)

5- وأخيراً كما قال الامام مالك : كلً يؤخذ من كلامه ويرد الا صاحب هذا القبر ( وأشار لقبر النبي صلى الله عليه وسلم) واختلاف وجهات النظر لاتعني الخلاف بل الوصول الى نقاش هادف ونتيجه صحيحه .

اكرر لك شكري وفائق احترامي
_________________________________

وأخي العزيز نصر هناك قاعده تقول : (الحق لايسقط بالتقادم) أي بمضي الوقت والزمن
وكون ان الموضوع يثر هنا يجب علينا إيضاح اللبس وإجلاء الغير واضح للقارئ وأخطاء الكتاب والمؤرخين كثيره ((لأنهم بشر)) .
ولك فائق احترامي وتقديري

 

 

 

 

[معلومات العضو لين]

وهو أنه في الفترة التي ألف فيها عبد الله بن خميس كتابه الذي نسب فيه القصيدة إلى عبد الله بن أحمد السديري،

الأخ الكريم نصر
وكذلك وردت ذات القصيدة منسوبة للأمير عبدالله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر الصادر عام 1375 للهجرة .

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

الأخ العرنية

2- موضوع عبد الله بن أحمد السديري وشاعريته ((بصراحة )) لم تثر في أسرة السديري الى في العشرين سنه الأخيره تقريباً بعد الاطلاع على ما كتب من غير الأسره (لم تكن عند المتقدمين اختي الكريمه بل المتأخرين والخطأ وارد ) .

كيف تقول أنها لم تثر الا في العشرين سنة الأخيرة وهي مدونة قبل أكثر من خمسين سنة ؟

4- ما ذكرته ومن استندعليهم الاخ ابو تركي في تعليقه تعد مصادر رفيعه في الأسره أصحاب مصداقية وورع وتقى ومن عمداء الأسره في وقتهم وكانوا رحمه الله مرجع الأسره في تاريخها ونسبها

الموجودين بعد تدوينها سواء قبل أكثر من خمسين سنة أو عشرين سنة تنطبق عليهم جميع الصفات التي أنت ذكرتها .

وهم من المتقديم بالنسبه لما تستند عليه المصادر المذكوره الأخرى وبالتالي أتفق معك اختي في قولك :
((نعود لقاعدتك كلام المتأخرين لا يمحو كلام المتأخرين )

أحب أن الفت أنتباهك أن ماسبق وأن قلته أنا هو ( فكرة أن المتأخر ينقض المتقدم لأنه متأخر فقط هي فكرة خاطئة من أساسها ).
وليس ماقولتني أياه أنت .

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها

الأخ العرنية



كيف تقول أنها لم تثر الا في العشرين سنة الأخيرة وهي مدونة قبل أكثر من خمسين سنة ؟


الموجودين بعد تدوينها سواء قبل أكثر من خمسين سنة أو عشرين سنة تنطبق عليهم جميع الصفات التي أنت ذكرتها .


أحب أن الفت أنتباهك أن ماسبق وأن قلته أنا هو ( فكرة أن المتأخر ينقض المتقدم لأنه متأخر فقط هي فكرة خاطئة من أساسها ).
وليس ماقولتني أياه أنت .

- المقصد كان واضح اثيرت بين الأسره(وليس لدى الكتاب) وكان التسأل تلك الفتره عن هل ما كتب صحيح وقد سئل بعض الملمين بالنسب من كبار الأسره وإجابتهم واضح وتوافق ما قاله ابو تركي السديري .

- الرجاء توضيح المقصد بالصفات ومن هم الموجودين المعنيين ؟


- ما قلت أنا أنك يجب ان لا تقع في الفكره الخاطئه وتناقض كلام المتقدمين من الأسره بكلام المعاصرين الكتاب وغيرهم.

مع تكرار شكري لأبو تركي السديري حيث انه من الاسره ويحمل اسم الاسره لما لديه من حقائق ومصداقية واضحة .

وتقبلي شكري