رد المطيري على قبيلته عندما اتهموا منتدى الدواسر

[معلومات العضو عســافةالخيل]

طولتوها وهي قصيره

اللي مايبي ينتمي للدواسر بسلامته موب مجبر

والتاريخ خير شاهد وكلن عارفه مايحتاج له حقائق ودلائل

وانت ياخالد شكلك تبحث عن سالفه معينه مافهمناها

واقصروها ياربعنا بالصلاة عالنبي وتركوه بحاله ذا السفيه

 

 

 

 

[معلومات العضو د/عيسى العيسى]

الأخ الفاضل/ خالد الهاملي، حفظه الله

ذكرت حلف واصل أنه تأسس في عام 1024 هـ وذكرت القبائل المكونة له في ذلك الوقت ومنها قبيلة الهوامل، ثم سميت مجموع هذه القبائل بالاد واصل! واستشهدت ببيت شعر يذكر فيه (الاد واصل).

اقول: عندما يقول أبناء قبيلة ما بأنهم آلاد (فلان ) فهذا جدهم الذي يصلون نسبهم به مثل الاد زايد والاد تغلب وهكذا، وقد يحالفهم فيما بعد قبائل آخرى وهنا يقع الخطأ، فعندما يسأل رجل من هذه القبائل الأخرى عن واصل فجوابه بأن واصل حلف، أي أنه يتكلم عن حاله هو!.

أتمنى أن لا تقعوا في نفس الخطأ الذي وقع فيه الباحث / فائز الحربي من تقديسه للوثائق لإبعاد الأخرين عن الرواية الشفهية المتواترة والمستفيضة وهي أساس النسب.

هل هناك وثيقة تذكر تأسيس هذا الحلف في هذه السنه؟ وهل ذكر بها قبيلة الهوامل؟

وفي الختام أويد ما قال الأخ العزيز أبو زيد الغييثي حول حساب السنوات بناء على عدد الأجداد وأن كثير من سلاسل النسب فيها سقط ولا يذكر بها إلا المشهور منهم والله أعلم.

 

 

 

 

[معلومات العضو هذلول]

قبيلة مطير لاتعلم متى قام الحلف اصلاً وفي رد الاخ الهاملي قال في منتدى مطير
قولين :
1ـ قيل انه قام مابين ال 900 وال 1000 الهجري
2ـ وقيل انه في عام 1024هـ

وفي كلا التاريخين لايملك دليل او وثيقة سوى سالفة وجدها في منتدى السهول ..!
وعندما ناقشهم العضو ال دمخ بعدد جدانه الى السيالي هربوا ولقد قال العضو
ال دمخ : ان عدد جدانه حتى السيالي 12 جد فقط واذا حسبت كل ثلاثة بمائة سنه
فيعني ان الموجود عام 1024هـ هو السيالي جد الهوامل وهو رجل واحد ...!
وهذا ماقاله العضو ال دمخ في منتديات مطير ونسف اكذوبة تاريخ محدد للحلف
مما دعى العضو فارس حزوى ان يأتي بمقولة انه بين ال 900 / 1000هـ
وعندما ضيق عليهم ابن عمهم تبرأ من هذا القول واثبت انه عام 1024هـ
فالحجة الدامغة مقاله ال دمخ بان عدد جدانه حتى السيالي 12 جد وهو اعلم
بنفسه فمن 1430هـ حتى 1024هـ يصبح ماهو موجود اثناء اقامة الحلف رجل واحد فقط....!!!! والا ان يكون الحلف اقدم من ذلك فهي الطامة الكبرى ....!!!

ثم كيف قبيلة ابناء رجل واحد يعقدون حلف بينهم ورابط النسب اقوى من رابط الحلف !!؟
ثم يقول ان حلف واصل اساسه المريخات...!
ولايخفى على الجميع نسب المريخات الى قبيلة عنزة الكريمة ولم يقل احد من نسابة
مطير في ان نسب المريخات الى غطفان ولن يستطيعوا فالنسب معروف عند اهله ..

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو ثمام الدوسري]

ياربعنا بالإداره وأخص ابوزيد مشرف القسم الواجب تحذف بعض

الردود الخارجه عن محور النقاش ويقفل ولا يحتاج تثبيت لأنه

أقل أهميه من انه يثبّت .

 

 

 

 

[معلومات العضو خالد الهاملي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/عيسى العيسى

الأخ الفاضل/ خالد الهاملي، حفظه الله

ذكرت حلف واصل أنه تأسس في عام 1024 هـ وذكرت القبائل المكونة له في ذلك الوقت ومنها قبيلة الهوامل، ثم سميت مجموع هذه القبائل بالاد واصل! واستشهدت ببيت شعر يذكر فيه (الاد واصل).

اقول: عندما يقول أبناء قبيلة ما بأنهم آلاد (فلان ) فهذا جدهم الذي يصلون نسبهم به مثل الاد زايد والاد تغلب وهكذا، وقد يحالفهم فيما بعد قبائل آخرى وهنا يقع الخطأ، فعندما يسأل رجل من هذه القبائل الأخرى عن واصل فجوابه بأن واصل حلف، أي أنه يتكلم عن حاله هو!.

أتمنى أن لا تقعوا في نفس الخطأ الذي وقع فيه الباحث / فائز الحربي من تقديسه للوثائق لإبعاد الأخرين عن الرواية الشفهية المتواترة والمستفيضة وهي أساس النسب.

هل هناك وثيقة تذكر تأسيس هذا الحلف في هذه السنه؟ وهل ذكر بها قبيلة الهوامل؟

وفي الختام أويد ما قال الأخ العزيز أبو زيد الغييثي حول حساب السنوات بناء على عدد الأجداد وأن كثير من سلاسل النسب فيها سقط ولا يذكر بها إلا المشهور منهم والله أعلم.

ياخي عيسى العيسى نحن نعلم ان واصل حلف وهم يقال لهم ايضا اولاد واصل كما في قصيدة تركي بن حميد شيخ عتيبة :
يا أولاد واصل يا طليقين الايمان @@ شيبانكم واللي ركب من صغارا

ولكن عزوتهم هي الاد واصل وليس هناك مجال للشك ان واصل حلف ,,,

اما قولك هل هناك وثيقة تذكر تأسيس هذا الحلف في هذه السنه؟
يا خي الكريم مؤرخين قبيلة مطير اجمعوا على ان حلف واصل تم في هذه السنة وهناك وثيقة عند المؤرخ ابن غبن سوف تظهر في كتابه ...

 

 

 

 

[معلومات العضو خالد الهاملي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هذلول

قبيلة مطير لاتعلم متى قام الحلف اصلاً وفي رد الاخ الهاملي قال في منتدى مطير
قولين :
1ـ قيل انه قام مابين ال 900 وال 1000 الهجري
2ـ وقيل انه في عام 1024هـ

وفي كلا التاريخين لايملك دليل او وثيقة سوى سالفة وجدها في منتدى السهول ..!
وعندما ناقشهم العضو ال دمخ بعدد جدانه الى السيالي هربوا ولقد قال العضو
ال دمخ : ان عدد جدانه حتى السيالي 12 جد فقط واذا حسبت كل ثلاثة بمائة سنه
فيعني ان الموجود عام 1024هـ هو السيالي جد الهوامل وهو رجل واحد ...!
وهذا ماقاله العضو ال دمخ في منتديات مطير ونسف اكذوبة تاريخ محدد للحلف
مما دعى العضو فارس حزوى ان يأتي بمقولة انه بين ال 900 / 1000هـ
وعندما ضيق عليهم ابن عمهم تبرأ من هذا القول واثبت انه عام 1024هـ
فالحجة الدامغة مقاله ال دمخ بان عدد جدانه حتى السيالي 12 جد وهو اعلم
بنفسه فمن 1430هـ حتى 1024هـ يصبح ماهو موجود اثناء اقامة الحلف رجل واحد فقط....!!!! والا ان يكون الحلف اقدم من ذلك فهي الطامة الكبرى ....!!!

ثم كيف قبيلة ابناء رجل واحد يعقدون حلف بينهم ورابط النسب اقوى من رابط الحلف !!؟
ثم يقول ان حلف واصل اساسه المريخات...!
ولايخفى على الجميع نسب المريخات الى قبيلة عنزة الكريمة ولم يقل احد من نسابة
مطير في ان نسب المريخات الى غطفان ولن يستطيعوا فالنسب معروف عند اهله ..

هههههههههه ياحليلك يا هذلول هاذي المفاجآة ,,,,,

فارس حزوا قال ان حلف واصل (تكون) مابين ال 900 وال 1000 هـ وقال انه (تم وانتهى) من عام 1024هـ ,,, هذا بالنسبة لحلف واصل

ومن ناحية عدد الجدان فارس حزوا عد الى سابع جد وصدق ابن دمخ الواحد يالله يعد لجده الخامس !!! هذا بالنسبة لعد الجدان

انت تقول:
(يصبح ماهو موجود اثناء اقامة الحلف رجل واحد فقط....!!!!)

وانا برد عليك من كلام ابو زيد الغييثي مشرف المنتديات التاريخية
يقول ابو زيد الغييثي:
(الذين خرجوا يقاربون 30 رجل منهم من ذهب الى مطير)

انت تقول يا هذلول اللي خرج من الدواسر رجل واحد !!!
وابو زيد الغييثي يقول اللي خرج من الدواسر 30 رجل !!!


ههههههههههههههه
هاا ياهذلول وشرايك فيني ذكي صح ؟؟!!

واساس حلف واصل هم المريخات وغير صحيح ما ذكرت انهم يرجعون الى عنزة !!!
المريخات من غطفان وادخل منتدى المريخات وهم يعطونك العلم الوافي ,,,,

ولكن اذا كنت مصر ان افخاذ واصل اصلها ليس من مطير اتمنى انك تجاوب على الاسئلة بمنطقية:

س1:حلف واصل يتكون من عشر افخاذ كبيرة ليش تحالفوا ودخلوا في مطير؟؟

س2:هل بينهم وبين مطير نسب علشان يدخلون في مطير؟؟

س3:ليش ماكونوا قبيلة مستقلة مثل قبيلة القرينية؟؟

س4:ليش مادخلوا مع عنزة او مع عتيبة او مع قحطان او مع العجمان او مع شمر او مع الظفير ؟؟


يالله يا هذلول البطل جاوب واتمنى ان ابيات المري وصلت للعراك

ياليت يا هذلول تجيب مفاجآة احسن من هاذي ,,,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو د/عيسى العيسى]

أبيات الشعر التي قيلت في القرن العشرين ليست دلائل قطعية وتعبر فقط عن رأي صاحبها إذ لم يصاحبها رواية مستفيضة تؤيد كلام الشاعر.

وسؤالي للأخ الغييثي:
هل يوجد مصدر يذكر أن عدد الهوامل الذين خرجوا من قبيلة الدواسر لمطير وغيرها كان ثلاثين رجلا؟.
وعندما ذكرت أن جزء منهم خرج وحالف عتيبة، هل تقصد الهوامل أو الهويملات - لا أتذكر ايهما أصح لفظا - الذين في دعاجين عتيبة؟
حسب ما اعلم الهوامل في بني ياس والهوامل في مطير فقط لكن عتيبة!
لم يذكرهم سوى ابن زيد المغيري ومصدر واحد لا يكفي لإثبات ذلك كما لم اسمع من أحد من عتيبة يؤكد هذا الكلام وخاصة من الدعاجين.

أما رجوع الهوامل في مطير فقد سمعته من عدد لا بأس به من عدة رجال من قبيلة مطير من فرع الهوامل ومن غيرهم، وكذلك سمعنا عن رجوع الهوامل في بني ياس في أمارة أبو ظبي إلى قبيلة الدواسر.

إذا يجب عدم التحمس لإلحاق أي فرع بقبيلة الدواسر لمجرد تشابه الأسماء، بل الرجوع لكبار القبيلة (الفرع) وعن رايهم في هذا. فالمرجع هنا ليسوا هواملة الدواسر (الأصل) بل كبار القبيلة في هوامل مطير (الفرع)، حيث أني استبعد معرفة كبار السن في هواملة الدواسر زمن خروج هوامل مطير وعددهم بالتحديد!، وهذا المقبول منطقيا حيث كثير من القبائل لا تهتم بمن يغادر أرض القبيلة وتنسى جزء كبير من تاريخه.

أخي خالد هل تقصد هذا الكتاب: (( كتاب الوثائق المنيره في المعاملات وحقوق الجيرة)) لنايف بن عوض بن غبن الوسمي؟
ليتك تزودنا بنص هذه الوثيقة وإذا كنت ترى أنها مهمة فلابد انك تحفظها أو تملك نسخة منها.

 

 

 

 

[معلومات العضو خالد الهاملي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/عيسى العيسى

أبيات الشعر التي قيلت في القرن العشرين ليست دلائل قطعية وتعبر فقط عن رأي صاحبها إذ لم يصاحبها رواية مستفيضة تؤيد كلام الشاعر.

وسؤالي للأخ الغييثي:
هل يوجد مصدر يذكر أن عدد الهوامل الذين خرجوا من قبيلة الدواسر لمطير وغيرها كان ثلاثين رجلا؟.
وعندما ذكرت أن جزء منهم خرج وحالف عتيبة، هل تقصد الهوامل أو الهويملات - لا أتذكر ايهما أصح لفظا - الذين في دعاجين عتيبة؟
حسب ما اعلم الهوامل في بني ياس والهوامل في مطير فقط لكن عتيبة!
لم يذكرهم سوى ابن زيد المغيري ومصدر واحد لا يكفي لإثبات ذلك كما لم اسمع من أحد من عتيبة يؤكد هذا الكلام وخاصة من الدعاجين.

أما رجوع الهوامل في مطير فقد سمعته من عدد لا بأس به من عدة رجال من قبيلة مطير من فرع الهوامل ومن غيرهم، وكذلك سمعنا عن رجوع الهوامل في بني ياس في أمارة أبو ظبي إلى قبيلة الدواسر.

إذا يجب عدم التحمس لإلحاق أي فرع بقبيلة الدواسر لمجرد تشابه الأسماء، بل الرجوع لكبار القبيلة (الفرع) وعن رايهم في هذا. فالمرجع هنا ليسوا هواملة الدواسر (الأصل) بل كبار القبيلة في هوامل مطير (الفرع)، حيث أني استبعد معرفة كبار السن في هواملة الدواسر زمن خروج هوامل مطير وعددهم بالتحديد!، وهذا المقبول منطقيا حيث كثير من القبائل لا تهتم بمن يغادر أرض القبيلة وتنسى جزء كبير من تاريخه.

أخي خالد هل تقصد هذا الكتاب: (( كتاب الوثائق المنيره في المعاملات وحقوق الجيرة)) لنايف بن عوض بن غبن الوسمي؟
ليتك تزودنا بنص هذه الوثيقة وإذا كنت ترى أنها مهمة فلابد انك تحفظها أو تملك نسخة منها.

نعم يا دكتور عيسى هذا الكتاب اللي اقصده وانتظر الجزء الثاني

 

 

 

 

[معلومات العضو خالد الهاملي]

في انتظار هذلول وانتظار اجابته على اسئلتي واتمنى انه لم يهرب

 

 

 

 

[معلومات العضو الكاتم]

يالربع صلوا على النبي وخلوكم في الصيام افضل وازين

هالحين الموضوع في منتديات مطير لم يخرج بفائده وهنا لن يخرج بفائده

في منتدى مطير محمد بن ماجد بن دمخ صرح باسمه وهو من كبار آل دمخ شيوخ هوامل مطير وكذلك امير هواملة الدواسر ذكر ان الاساس عند الدواسر وهذا ماينقص هواملة مطير بل يزيدهم أن أصلهم دواسر اللي اشتهرو بامور عظيمة وكبيرة:
وسامة عصا جيرانها
مدية جارها من جدارها
مزبنة المجرم
مقيدة الجمل في الهية
هذا بعض من اذكار الماضي اما الحاضر:
اوسع القبايل ملك واغنى الأراضي ولله الحمد
خوال الملوك:
وعلى كل حال هم الآن من مطير ومطير كفو ومن التحق بهم كفو ولايلحقهم الحكي وتاريخهم مشرف فاختموها بصلاة على النبي.

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/عيسى العيسى

وسؤالي للأخ الغييثي:
هل يوجد مصدر يذكر أن عدد الهوامل الذين خرجوا من قبيلة الدواسر لمطير وغيرها كان ثلاثين رجلا؟.
وعندما ذكرت أن جزء منهم خرج وحالف عتيبة، هل تقصد الهوامل أو الهويملات - لا أتذكر ايهما أصح لفظا - الذين في دعاجين عتيبة؟
حسب ما اعلم الهوامل في بني ياس والهوامل في مطير فقط لكن عتيبة!
لم يذكرهم سوى ابن زيد المغيري ومصدر واحد لا يكفي لإثبات ذلك كما لم اسمع من أحد من عتيبة يؤكد هذا الكلام وخاصة من الدعاجين. .

ارحب بك استاذي العزيز د / عيسى العيسى

من ناحية مصدر كتابي لا واغلب العلوم لم تدون وانت اعلم بهذا

ولكن رواية خروج الهوامل معروفه ومستفيضه عن بادية الدواسر

واللي يدريك انهم اكثر من رجال هو انقسامهم وذهاب بعضهم صوب الدعاجين

وهذا اللي يرونه شيبان الهوامله والامير ابن خضير وقد يكونوا اقل من 30 ولكن هم

اكثر من العشرة والدليل انه صار عندهم في الهية اللي جات بين الهوامله الزود 30رجال

وهذا سبب جلوتهم ،،،، اما المغيري فلم اطلع على ما كتب ولم اعلم به الامنك الآن

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

(( يغلق الموضوع ))

واخذ النقاش حقه وزاد عليه وانحنى في بعض ردوده انحناء آخر

والكل خابر نفسه و فعله مخبور من اول وتالي

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

طالب الاخ هذلول ان اضع رده خصوصا ً اني اغلقة الموضوع بدون رده

وانصافا ً له سيوضع وهذا ما ارسله الى هذلول :

اما قولك هل هناك وثيقة تذكر تأسيس هذا الحلف في هذه السنه؟
يا خي الكريم مؤرخين قبيلة مطير اجمعوا على ان حلف واصل تم في هذه السنة وهناك وثيقة عند المؤرخ ابن غبن سوف تظهر في كتابه ...

ابن غبن طلع كتابه وخلص وانت تواعدنا فيه ....!!!؟:
ووهل الوثيقة مخفية لايسمح لقبائل مطير بالاطلاع عليها حتى هذه اللحظة ...!!!؟)
وثيقة مهمة في تاريخ قبيلة مطير مخفية يالهاملي وانت تجعلها حجة
ثم تقول ان مؤرخين مطير اجمعوا على ان حلف واصل تم في هذه السنة ...!؟
آمل منك الذهاب منتدى الصمان الذي يملكه احد الدوشان واقرأ مايقوله باحثين
مطير عن التقسيم واصل القبيلة وكلام الباحثين هناك وقراءة ممتعة ياخالد ..!

ومن ناحية عدد الجدان فارس حزوا عد الى سابع جد وصدق ابن دمخ الواحد يالله يعد لجده الخامس !!! هذا بالنسبة لعد الجدان

ليش تراوغ الله يصلحك ابن دمخ في منتديات مطير قال انه يعد الى 12 جد حتى جدكم
السيالي فلماذا تريد المراوغة في هذه النقطة ...!

انت تقول يا هذلول اللي خرج من الدواسر رجل واحد !!!
وابو زيد الغييثي يقول اللي خرج من الدواسر 30 رجل !!!


ههههههههههههههه
هاا ياهذلول وشرايك فيني ذكي صح ؟؟!!

الظاهر ماعاد تقدر تميز الكلام والافتراض اللي طرحته كلام ابن عمك ال دمخ
ومن ناحية انك ذكي فواضح

واساس حلف واصل هم المريخات وغير صحيح ما ذكرت انهم يرجعون الى عنزة !!!
المريخات من غطفان وادخل منتدى المريخات وهم يعطونك العلم الوافي ,,,,

دخلت منتدى المريخات ولم اجد كلامهم عن انهم ابناء غطفان فهل تأتي لي
بهذا الكلام ...!؟
وليش انتظر يعطوني العلم وانت تملكه هاته الله يسلمك والا ماعندك شيء ؟

ولكن اذا كنت مصر ان افخاذ واصل اصلها ليس من مطير اتمنى انك تجاوب على الاسئلة بمنطقية:

س1:حلف واصل يتكون من عشر افخاذ كبيرة ليش تحالفوا ودخلوا في مطير؟؟

س2:هل بينهم وبين مطير نسب علشان يدخلون في مطير؟؟

س3:ليش ماكونوا قبيلة مستقلة مثل قبيلة القرينية؟؟

س4:ليش مادخلوا مع عنزة او مع عتيبة او مع قحطان او مع العجمان او مع شمر او مع الظفير ؟؟

ساجاوب وساعيد لك اسئلتي الماضية التي هربت من الاجابة عنها ..!

ج1 دخول الاحلاف للقبيلة لاسباب كثيرة منها اصابة الدم والمصاهرة والمجاورة والضعف احياناً وغيرها وهذا حال النزايع التي دخلت بالقبائل وهي ليست منها ..

ج2 سبق الاجابة على هذا السؤال من خلال اجابة السؤال الاول .

ج3 اما عدم سبب تكوينهم قبيلة فسؤال غريب ولو افترضنا ان كل فخذ يدخل مع قبيلة
ويلجأ اليها ويصاهرها ويجاورها لماذا لم يكون قبيلة وهو ليس منها لخرجت الاف القبائل..!! واسباب هذا الحلف لاتعلمها انت حتى نعلمها نحن وسوف يكون لي سؤال على هذه النقطة سيعجزك ولن تستطيع الاجابة عليها وستهرب كعادتك ..

ج4 سؤالك الرابع قاطع الجادة الله يحفظك فكل القبائل معها نزايع فلا تسأل
صاحب الدم والمجاور للقوم وغيره ليش دخلت مع هذه القبيلة ولم تدخل مع غيرها؟

لكن اسئلتي الدامغة والتي لن تجيبها كالعادة :

س1 اليس رابط النسب اقوى من رابط الحلف فلماذا يتحالف ابناء الرجل الواحد ...!!؟
يعني يصير انت واخوانك تعقدون الحين حلف بينكم وتنسون اسم ابيكم ...!؟
وبعد فترة تقولون ابونا واحد طيب ليش تحالفون وابوكم واحد ماتعرفون تسمون به ..!؟

س2 الوثيقة التي لم تخرج للنور وانت تقول انها بالجزء الثاني من كتاب ابن غبن
فهل هذه الوثيقة سر ؟ واذا كنت مطلع عليها فهات واحسم الأمر ام انك تهرب
وتواعدنا بشيء لم يرى النور بعد ولم تطلع عليه حضرتك ..؟

س3 واعدتنا بانك ستأتي باسم صاحب القصيدة المكسرة ولكنك هربت
فما القصة هل صاحبها مجهول مثل الوثيقة المخفية ايضاً ..!؟

يالله يا هذلول البطل جاوب واتمنى ان ابيات المري وصلت للعراك

ياليت يا هذلول تجيب مفاجآة احسن من هاذي ,,,,,

اليس ابن عمك فلماذا لاوتوصلها شخصياً له اسرع ...!:
بس عدل في ابياتها لانها مكسرة ياالشاعر ..!
)