الهواملة و الهوامل

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دغش محمد الصخابرة

بارك الله فيك يا أبوزيد

دمت في حفظ الرحمن

ومن قال جعله يتبارك

ولا خلا ولا عدم يا بو محمد

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد الصخابره

أبو زيد الغيثي الله لايهينك على التوضيح الرائع وشكرن جزيلا

ومن قال لاهان و ما طرحته هو

ما نرويه و ما توراثناه عن آبائنا واجدادنا

وكذلك شيوخنا من القبيلة خصوصا ً من

عرف بصدقه وامانته وعدله و مما يجدر

ذكره ان الشيخ والامير / ابن رشيدان رحمه الله

قد استفتى الشيخ / ابن باز في وسم الهوامله واخبره

بتحريم الوسم في الوجه وترك وسم الوجه على الابل وهذا

يدل على حرصه على الدين ومن يحرص على الدين دليل على صلاحه

وتقياه ولهذا عددناه من الشيوخ العدول الذين نقبل روايتهم رحمه الله

ولا نرا مطعنا ً في صدقه وامانته ونحمد الله على توثيق لقاءه الذي

جاء قبل وفاته بقليل واشكر الاخوه من آل حسن على تزويدنا بهذا اللقاء

أخوك / ابو زيد

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الهاملي

ياهلا والله يابوزيد الغييثي وكل عام وانت بخير




انتظر قدوم العضو فارس حزوا للتعليق على هذا الموضوع المهم

بالمرحب وانت بخير وصحه وسلامه

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان المسعري

ارررررررررررررررحب مليون

طير شلوا / سلطان المسعري

لاهنت على هذا المرور الطيب

وشرفني مرورك الكريم

الذي اثراء الموضوع

ولا خلا ولا عدم

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خميس مطر الغييثي

اررررررررررحب يا محزمي

ووجهك ابيض ومن قال لا هان

وشرفني مرورك يا ذيبآن

أخوك / ابو زيـــد

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زابن المسعري

لاهنت وبيض الله وجهك يابو زيد ولاعقب هالكلام كلام

اررررررحب يا بو زابن

ومن قال لاهان ووجهك ابيض

وجزاك الله خير على هذا الكلام

الطيب

أخوك / ابو زيــد

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف بن مفلح ابن شميعان

لا هنت يابو زيد على التوضيحى الطيب ولا عدمناك

تحيااااااااااتي لك

نايف ابن شميعان

ارررررحب

ومن قال لاهان يا بو مفلح

وشكرا ً لك على هذا المرور الطيب

ولا خلا ولا عدم

اخوك / ابو زيــد

 

 

 

 

[معلومات العضو ابومبخوت الدوسري]

ابو زيد

جزاك الله خيراً على هذا التحليل المنطقي

واشكرك على جهودك فى ابراز الحقيقه للمشككين

جهدك واضح وكبير عسي الله ينفع به

 

 

 

 

[معلومات العضو فـارس حزوا]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل عام وانتم بخير و انا يسعدني ويشرفني ان أتواجد بينكم في هذا

$$ المنتدى الشامخ $$

وقبل ان نبدأ في النقاش هناك عدة نقاط حبيت اوضحها للجميع:

*بالنسبة لـ الأخ خالد الحمر الهاملي والذي تناقش معكم في بداية شهر رمضان المبارك انا قابلته شخصيا وطلبت منه ترك الموضوع لي لأني انا اول من فتح الموضوع في البداية وعلي اكماله للناهية وسوف يتركه نهائيا .

*انا شفت بعض ردود الاخوان هداهم الله ممن يقولون اني قلت كلام غير لائق عن منتدى الدواسر وهذا الكلام غير صحيح والموضوع موجود في منتدى مطير ويمكنكم التأكد بأنفسكم .

*بالنسبة للقصيدة اللي وضعها الاخ خالد الهاملي وقال ان اللي قايلها من المريه هذا الكلام غير صحيح وما قالها احد من المريه ولا الهوامل والقصيدة من اختراع عتيبي طبعا بطلب من خالد الهاملي وسواء كانت القصيدة موجودة أو غير وموجودة فهي لاتؤثر في محور نقاشنا ابدا .


((( الموضوع الأساسي )))

انا في الحقيقة تناقشت مع كثير من الدواسر سواء في المنتديات او ممن قابلتهم في نسب الهوامل وهم تقريبا لديهم ثلاث حجج:

الحجة الاولى وكثيرا مايستند اليها الدواسر :
بيت الشاعر (المعاصر) فلاح العراك :

وحنا لنا بالزايدية مكــانـي
حنا عيال خضير مرو الرهايف

ماذا لو اتى شاعر هاملي (معاصر) وجاب بيت شعر ينفي فيه انتساب الهوامل للدواسر فماذا ستكون ردة فعلكم؟؟؟؟؟؟؟

والشاعر فلاح العراك شاعر (معاصر) وايضا ليس بناسبه...

واذا كان كلام الشعراء (المعاصرين) يؤخذ فيه بالنسب اليكم نبذه بسيطه:

هذا البيت للشاعر (المعاصر) عبدالرحمن العطاوي الروقي العتيبي وهو يمدح ابن ربيعان شيخ الروقة من عتيبة:

ترثة محصن ماتنتسب للبقومي
ولا صاح للغلبا على روس الاشهاد

وهو بقوله (ماتنتسب للبقومي) يقصد ان ابن ربيعان لاينتسب للبقوم
وهو بذلك يعني ان (الحمده ,, ابن حميد) شيوخ قبيلة عتيبة من البقوم وقوله (ولا صاح للغلبا على روس الاشهاد) يقصد الأمير تركي بن حميد رحمه الله

فهل نستطيع نقول ان الحمده ينتسبون للبقوم بسبب كلمة شاعر (معاصر) حتى لو كان هذا الشاعرعتيبي !!!!!!!!!

وفي محاورة بين الشاعر الكبير عبدالله ابن شايق القحطاني مع الشاعر الكبير حبيب العازمي قال ابن شايق هذا البيت:

حنا الرجال ابن الرجال ابن الرجال
وانت عتيبي بس حاكمك بقمي

عندما قال ابن شايق (حاكمك بقمي) هو يقصد ابن حميد شيخ عتيبة ويقوله بأنك انت عتيبي ولكن شيخك بقمي

فهل من الممكن ان نقول ان ابن حميد شيخ عتيبة ينتسب للبقوم بسبب كلمة الشاعر (المعاصر) ابن شايق !!!!!!!

وايضا محاورة الشاعر الكبير عبدالله ابن شايق القحطاني مع الشاعر الكبير عبدالله العير رحمه الله قال ابن شايق وهو يمدح قحطان:

حنا الحسب والنسب حنا العرب حنا
كنا شمال القهر في ما مضى كنا
غصبن على ضدنا في نجد حولنا

فهل من المعقول ان العرب هم قحطان فقط كما يقول ابن شايق !!!!!
بتأكيد لا العرب قسمين عدنان وقحطان

اذا كلام الشعراء المعاصرين لايعتمد عليه وليس مرجع لانساب ابدا

_و بالنسبة للقصيدة:

حنا هواملة ٍ خضير جدنا =هواملة من عد الرجال وكيد
راحت بنا من دار ابونا وجدنا=لعلها بنار ٍ تشب وقيد

هناك عدة نقاط تبين بطلان هذه القصيدة:

1-لا يعرف من قائل هذه القصيدة الأصلي.
فهل من المعقول قصيدة مشهورة جدا مثل هذي تبين نسب الهوامل ولا يعرف قائلها!!!!! هذا والله شي غريب انا اقدر اجيب بيتين تؤكد انتساب الهوامل لمطير واقول هالبيتين لرجل هاملي قالها قبل 300 سنة !!!!! والقصائد التي لايعرف قائلها هي من اكثر القصائد التي تتعرض للتحريف !!!!!!!!!

2-لايعرف لمن قيلت هذه القصيدة .
هل قيلت لحاكم من حكماء نجد او قيلت لشيخ من شيوخ القبائل !!!!!

3-لايعرف ما مناسبة هذه القصيدة.
هل قيلت بعد معركة مشهورة !!!!!

4- على حسب كلامكم ان اللي دخل في حلف واصل رجل واحد فقط وهذه القصيدة في صيغة الجمع فمن المفروض انه يقول:
انا هويملي خضير جدي=هويملي من عد الرجال وكيد

او أي صيغة غير صيغة الجمع لأنه رجل واحد فقط!!!!!

وهنا نقطة مهمة:

قال الرسول صلى الله عليه وسلم((من قال عني ما لم اقل فليتبوء مقعده من النار)) او كما قال عليه الصلاة والسلام
فهل تعلمون كم عدد الأحاديث الموضوعة (المكذوبة) يعني اللي ماقالها الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟
فلا تستغربون ان تخرج لنا قصيدة غير صحيحة!!!!!!!!!!


وهنا قد يأتي احد ويسئل:
كثير من القصائد والاحديات في المعارك لايعرف قائلها ؟؟؟؟؟

الجواب:
نعم هذا صحيح كثير من القصائد والاحديات في المعارك لايعرف قائلها مثلا:
هذه الابيات لاحد شعراء بني عبدالله من مطير قالها بعد مقتل الشيخ تركي بن حميد شيخ عتيبة رحمه الله (((ولا يعرف قائلها))):

هاض مابي يوم عشينا الضرايا
عند خشم حصان تركي بالمسيله
اتـــرك اللـــي يمتنينـــا بالنوايا
دام حنا بالمغابـي ننطــــوي لـــــه

الان سؤال هل هذه الابيات صحيحة ؟؟؟
نعم هي صحيحة ,,,, كيف عرفنا ان هذه الأبيات صحيحة ؟؟؟؟

لان مقتل الشيخ تركي بن حميد رحمه الله ثابت عند المؤرخين النجديين وكذلك ثابت ومعروف عند عتيبة انه مقتول من مطير في معركة ليم المشهورة وقد ذكره اكثر من مؤرخ نجدي ....

ولكن بالنسبة لنسب الهوامل هناك كبار سن من الهوامل انفسهم ينفون انتساب الهوامل للدواسر .....



مثال مهم جدا:
حنا عندما عرفنا برجوع الدياحين من واصل لبني عبدالله من مطير
عرفنا ذلك بقصيدة الشيخ جهز بن فازع بن شرار شيخ فخذ ميمون من بني عبدالله من مطير
وهذا هو بيت الشيخ جهز بن شرار الذي يؤكد رجوع الدياحين لبني عبدالله:

ياشين مامثلك تمنى الدياحين
ياما ايتموا برماحهم من شفيه
عبادل سور الحرايب ومضحين
تضفي فعايلهم الى اتلى لفيه

طيب هذه القصيدة التي تبين نسب الدياحين كيف تأكدنا من صحتها؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من قائل هذه القصيدة الأصلي؟؟؟

هو الشيخ جهز بن فازع بن شرار شيخ فخذ ميمون من بني عبدالله من مطير والذي عرف عنه انه اصدق شعراء نجد .

2-لمن قيلت هذه القصيدة؟؟؟

للشيخ مشعان البراق شيخ البراريق من قبيلة عتيبة .

ما مناسبة هذه القصيدة؟؟؟

لان مشعان البراق اراد الهجوم على الدياحين .

الخلاصة:
قائل هذه القصيدة معروف ولمن قيلت هذه القصيدة معروف و مناسبة هذه القصيدة معروف اذا ليس هناك مجال للشك بصحتها ....

مثال ثاني مهم:
حنا عندما عرفنا برجوع الوساما من واصل لبني عبدالله عرفنا ذلك من قصيدة الفارس زويد بن شيله الوسمي وهذا هو بيت زويد بن شيله الذي يؤكد رجوع الوساما لبني عبدالله:
سقنا لهم جمع من العرض والطول= وكلن منا عزوته عــبــدلـيـه

طيب هذه القصيدة كيف نتأكد من صحتها؟؟؟؟؟؟

من قائل هذه القصيدة الأصلي؟؟؟؟؟

هو احد فرسان الوساما من مطير وهو الفارس زويد بن شيله بن هذال الوسمي المشارك في معركة الحشورية .

لمن قيلت هذه القصيدة؟؟؟؟
قيلت هذه القصيدة بعد الانتصار في معركة الحشورية ولم تقال لشخص معين (يعني شخص بعينه)

ما مناسبة هذه القصيدة؟؟؟؟

بعد الانتصار الكبير الذي تحقق للوساما ومن معهم في معركة الحشورية .

الخلاصة:
القائل الأصلي لهذه القصيدة معروف و لمن قيلت هذه القصيدة
قيلت هذه القصيدة بعد الانتصار في معركة الحشورية ولم تقال لشخص معين ومناسبة هذه القصيدة معروف اذا ليس هناك مجال للشك بصحة هالقصيدة التي تثبت رجوع الوساما لبني عبدالله .

وهنا قد يأتي احد ويسئل:

لماذا شعراء بني عبدالله (الاوائل) لم يثبتوا في قصائدهم رجوع الهوامل لبني عبدالله؟؟؟؟؟؟؟؟

الجواب:

هناك الكثير من فخوذ علوى وبريه مرجعها لبني عبدالله ولكن شعراء بني عبدالله (الاوائل) لم يقولوا ذلك في قصائدهم على سبيل المثال:

ذوي عون من علوى: وهم اصلا يرجعون الى ذوي عون من بني عبدالله .

البراعصه من عوى: وهم كذلك يرجعون الى ذوي عون من بني عبدالله .

الجغاوين من العبيات: وهم من ذرية خضران بن عباد مرجعهم لبني عبدالله .

الصعران والحمادين: مرجعهم لبني عبدالله وهم اخوة للصعبة من بني عبدالله .



الحجة الثانية كبار السن:

اولا لاتعتقدون اني دخلت منتداكم وكتبت ما كتبت ودخلت منتدى مطير وكتبت ما كتبت دون استشارة كبار السن !!!!!!

وانا سئلت جدي (ناصر) وعمره الان 82 سنة الله يطول بعمره

قلتله هل صحيح ان الهوامل يرجعون للدواسر؟؟؟؟
وقالي:
((الهوامل من مطير ولا علاقة لهم بالدواسر وما كانوا يوم من الايام من الدواسر))

وحتى في مجالس الهوامل اذا تكلموا بالانساب دائما جدي يذكر هذا الكلام ولا احد يعارضه لانه كبير جدا بالسن امده الله بالصحة والعافية واطال في عمره ,,,,

واذا جاء احد ابناء عمي الهوامل وقال ان جده يقول ان الهوامل يرجعون دواسر انا ايضا هاملي وجدي يقول العكس وانا ولله الحمد جبت الأدلة على كلام جدي واذا كان هو لايستطيع تكذيب جده انا ايضا لااستطيع تكذيب جدي !!!!!!!

وهناك ايضا كبار سن من الهوامل غير جدي يقولون ان الهوامل لا علاقة لهم بالدواسر وعسى الله يطول في اعمارهم ...


_بالنسبة لعزيمة نايف الحمر للهواملة من الدواسر ,,,,
كذلك نايف الحمر في عيد الفطر المبارك اعتقد في العام الماضي عزم الكثير من العفسة من واصل من مطير فأنا استطيع اقول ان العفسة والهوامل ابناء رجل واحد لان نايف الحمر عزمهم !!!!!

فأنا مثلا لوكنت أمير مبايض ومقتنع داخل نفسي ان احد الفخوذ من احد القبائل ينتمي الينا فبتأكيد سوف اعزم هذا الفخذ ونايف الحمر عزم الهواملة بناء على قناعة في نفسه فقط ...

_لو ذهبنا الى الماضي لن نجد أي احتكاك بين الهوامل والهواملة ولن نجد أي مساجلات شعرية بينهم ...

_وقد ذكر احد الدواسر في احد المنتديات ان ابن محيا لايفزع مع عتيبة ضد الدواسر لأنهم ابناء عمومته !!!!!!!

_ طيب فلننظر الى الهوامل من مطير:

_بعد مناخ الرضيمة المشهور عام 1238هـ غزا فيصل بن وطبان الدويش شيخ قبيلة مطير على الدواسر وكسب منهم الإبل (الشرف) والذي غزا مع الدويش من بريه الشيخ هذال بن بصيص شيخ بريه والهوامل من بريه مشاركين في هذه الغزوة (وكان فيصل بن وطبان الدويش لايغزو قبيلة قوية الا معه كل قبائل علوى وبريه والهوامل من واصل من بريه) ...

_في معركة المجمعة عام 1325هـ عندما هجم الملك عبدالعزيز على فيصل الدويش وكان مع الملك عبدالعزيز (((((الدواسر))))) فتحصن الدويش في المجمعة وفزع جميع الهوامل الموجودين في المجمعة مع الدويش وقاتلوا الملك عبدالعزيز وقاتلوا الدواسر ايضا وقال فيصل الدويش بعد المعركة:
لي لابة عز الرفيق
وعلى العدو سم ذحاح
وهو يقصد الهوامل ...

_في معركة السبلة عام1347هـ بين فيصل بن سلطان الدويش وبين الملك عبدالعزيز وكان مع الملك (محمد بن عبدالعزيز البدراني)
ولكن الهوامل وعلى رأسهم فلاح ابن دمخ كانوا مع ابناء عمهم مطير ضد الملك ومن معه وذكرهم ديكسون في كتابه وكان يتحدث عن فخوذ مطيرالتي تساند الدويش :
(الهوامل الشيخ: فلاح بن دمخ عدد الخيام 50 خيمة)


الحجة الثالثة وسم الهوامل من مطير ووسم الهواملة من الدواسر:

في الحقيقة لايوجد أي تشابه بين وسم الهوامل والهواملة والاختلاف واضح تماما ووضح هذا الامر الاخ خالد الهاملي وجاب لكم الوسوم بالصور,,,,,

وحتى ان كان هناك تشابه فهذا يعني:
ان الهواملة من الدواسر نزيعة من هوامل مطير أو العكس ,,,,
ولكن هوامل مطير غير وهواملة الدواسر غير .....


مع التحيات
اخوكـــــم/
فــارس حزوا

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـارس حزوا

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل عام وانتم بخير و انا يسعدني ويشرفني ان أتواجد بينكم في هذا

$$ المنتدى الشامخ $$

وقبل ان نبدأ في النقاش هناك عدة نقاط حبيت اوضحها للجميع:

*بالنسبة لـ الأخ خالد الحمر الهاملي والذي تناقش معكم في بداية شهر رمضان المبارك انا قابلته شخصيا وطلبت منه ترك الموضوع لي لأني انا اول من فتح الموضوع في البداية وعلي اكماله للناهية وسوف يتركه نهائيا .

*انا شفت بعض ردود الاخوان هداهم الله ممن يقولون اني قلت كلام غير لائق عن منتدى الدواسر وهذا الكلام غير صحيح والموضوع موجود في منتدى مطير ويمكنكم التأكد بأنفسكم .

*بالنسبة للقصيدة اللي وضعها الاخ خالد الهاملي وقال ان اللي قايلها من المريه هذا الكلام غير صحيح وما قالها احد من المريه ولا الهوامل والقصيدة من اختراع عتيبي طبعا بطلب من خالد الهاملي وسواء كانت القصيدة موجودة أو غير وموجودة فهي لاتؤثر في محور نقاشنا ابدا .

لاهنت على هذا الكلام الطيب ونيابه عن الدواسر نحلل " خالد الهاملي " ونبيحه هو

والعتيبي وابياته لا راحت ولا جات .

((( الموضوع الأساسي )))

انا في الحقيقة تناقشت مع كثير من الدواسر سواء في المنتديات او ممن قابلتهم في نسب الهوامل وهم تقريبا لديهم ثلاث حجج:

الحجة الاولى وكثيرا مايستند اليها الدواسر :
بيت الشاعر (المعاصر) فلاح العراك :

وحنا لنا بالزايدية مكــانـي
حنا عيال خضير مرو الرهايف

نعتبرها حجه لانه قالها على روس الاشهاد على مرئ ومسمع من الأمير / نايف الحمر

ولو كان باطلا ً لرد عليه أحد الهوامل او صحيح هذه المعلومه ولكن السكوت هو

أقرار لما قيل .

_و بالنسبة للقصيدة:

حنا هواملة ٍ خضير جدنا =هواملة من عد الرجال وكيد
راحت بنا من دار ابونا وجدنا=لعلها بنار ٍ تشب وقيد

هناك عدة نقاط تبين بطلان هذه القصيدة:

1-لا يعرف من قائل هذه القصيدة الأصلي.
فهل من المعقول قصيدة مشهورة جدا مثل هذي تبين نسب الهوامل ولا يعرف قائلها!!!!! هذا والله شي غريب انا اقدر اجيب بيتين تؤكد انتساب الهوامل لمطير واقول هالبيتين لرجل هاملي قالها قبل 300 سنة !!!!! والقصائد التي لايعرف قائلها هي من اكثر القصائد التي تتعرض للتحريف !!!!!!!!!

2-لايعرف لمن قيلت هذه القصيدة .
هل قيلت لحاكم من حكماء نجد او قيلت لشيخ من شيوخ القبائل !!!!!

3-لايعرف ما مناسبة هذه القصيدة.
هل قيلت بعد معركة مشهورة !!!!!

4- على حسب كلامكم ان اللي دخل في حلف واصل رجل واحد فقط وهذه القصيدة في صيغة الجمع فمن المفروض انه يقول:
انا هويملي خضير جدي=هويملي من عد الرجال وكيد

او أي صيغة غير صيغة الجمع لأنه رجل واحد فقط!!!!!

وهنا نقطة مهمة:

قال الرسول صلى الله عليه وسلم((من قال عني ما لم اقل فليتبوء مقعده من النار)) او كما قال عليه الصلاة والسلام
فهل تعلمون كم عدد الأحاديث الموضوعة (المكذوبة) يعني اللي ماقالها الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟
فلا تستغربون ان تخرج لنا قصيدة غير صحيحة!!!!!!!!!!

ليس رجل واحد بل عدة رجال ولكن الابيات قديمه وكذلك لايمكنك نفيها

بسبب عدم معرفة قائلها وحتى لو لقنا من قائلها سيأتي سؤال وتقول هل هو من

الحمران ام من حزوا ولكن البيت معروف ولكن لم يحفظ اسم قائله فليس بجرة قلم

تنفي حقيقتها

ولكن بالنسبة لنسب الهوامل هناك كبار سن من الهوامل انفسهم ينفون انتساب الهوامل للدواسر .....

وهناك من يثبتها ولهذا هناك تباين في الآراء !

الحجة الثانية كبار السن:

اولا لاتعتقدون اني دخلت منتداكم وكتبت ما كتبت ودخلت منتدى مطير وكتبت ما كتبت دون استشارة كبار السن !!!!!!

وانا سئلت جدي (ناصر) وعمره الان 82 سنة الله يطول بعمره

قلتله هل صحيح ان الهوامل يرجعون للدواسر؟؟؟؟
وقالي:
((الهوامل من مطير ولا علاقة لهم بالدواسر وما كانوا يوم من الايام من الدواسر))

وحتى في مجالس الهوامل اذا تكلموا بالانساب دائما جدي يذكر هذا الكلام ولا احد يعارضه لانه كبير جدا بالسن امده الله بالصحة والعافية واطال في عمره ,,,,

هذه كسابقتها

واذا جاء احد ابناء عمي الهوامل وقال ان جده يقول ان الهوامل يرجعون دواسر انا ايضا هاملي وجدي يقول العكس وانا ولله الحمد جبت الأدلة على كلام جدي واذا كان هو لايستطيع تكذيب جده انا ايضا لااستطيع تكذيب جدي !!!!!!!

أذا الرأي ليس رأي جدك لوحده بل هناك أرىء آخر ولكن تبقى الطبيعه البشريه

تصدق القريب ولا غرابه بقناعاتك و انا اشد علي يدك في الاخذ برأي جدك على من

سواه حتى لو كان يرى غير رأينا

_بالنسبة لعزيمة نايف الحمر للهواملة من الدواسر ,,,,
كذلك نايف الحمر في عيد الفطر المبارك اعتقد في العام الماضي عزم الكثير من العفسة من واصل من مطير فأنا استطيع اقول ان العفسة والهوامل ابناء رجل واحد لان نايف الحمر عزمهم !!!!!

فأنا مثلا لوكنت أمير مبايض ومقتنع داخل نفسي ان احد الفخوذ من احد القبائل ينتمي الينا فبتأكيد سوف اعزم هذا الفخذ ونايف الحمر عزم الهواملة بناء على قناعة في نفسه فقط ...

لا تدخل هذه بتلك لا علاقه بين حفل الهوامله والعفسه ولكن الكلام لماذا اخذ

(( الاجناب )) وعزمهم وقام شاعر كبير وقال حنا منكم وانتوا منا وهذي تختلف في

عزيمة الفخايذ الثانيه من القبيله نفسها

_لو ذهبنا الى الماضي لن نجد أي احتكاك بين الهوامل والهواملة ولن نجد أي مساجلات شعرية بينهم ...

_وقد ذكر احد الدواسر في احد المنتديات ان ابن محيا لايفزع مع عتيبة ضد الدواسر لأنهم ابناء عمومته !!!!!!!

_ طيب فلننظر الى الهوامل من مطير:

_بعد مناخ الرضيمة المشهور عام 1238هـ غزا فيصل بن وطبان الدويش شيخ قبيلة مطير على الدواسر وكسب منهم الإبل (الشرف) والذي غزا مع الدويش من بريه الشيخ هذال بن بصيص شيخ بريه والهوامل من بريه مشاركين في هذه الغزوة (وكان فيصل بن وطبان الدويش لايغزو قبيلة قوية الا معه كل قبائل علوى وبريه والهوامل من واصل من بريه) ...

_في معركة المجمعة عام 1325هـ عندما هجم الملك عبدالعزيز على فيصل الدويش وكان مع الملك عبدالعزيز (((((الدواسر))))) فتحصن الدويش في المجمعة وفزع جميع الهوامل الموجودين في المجمعة مع الدويش وقاتلوا الملك عبدالعزيز وقاتلوا الدواسر ايضا وقال فيصل الدويش بعد المعركة:
لي لابة عز الرفيق
وعلى العدو سم ذحاح
وهو يقصد الهوامل ...

_في معركة السبلة عام1347هـ بين فيصل بن سلطان الدويش وبين الملك عبدالعزيز وكان مع الملك (محمد بن عبدالعزيز البدراني)
ولكن الهوامل وعلى رأسهم فلاح ابن دمخ كانوا مع ابناء عمهم مطير ضد الملك ومن معه وذكرهم ديكسون في كتابه وكان يتحدث عن فخوذ مطيرالتي تساند الدويش :
(الهوامل الشيخ: فلاح بن دمخ عدد الخيام 50 خيمة)

اذا الدوسري قال هذا فهو (( غلطان )) الغييثات تصادموا مع الحناتيش

في احدى مغازيهم أما ان الدوسري ما يغزي الدوسري لم اعرف قبيلة

اكثر من الدواسر قتلا ً مع بعضها البعض فكيف من خرج منهم ؟!

فهذه حجه لا اساس لها من الصحه بل هناك أمثله تضرب بها عرض

الحائط .

الحجة الثالثة وسم الهوامل من مطير ووسم الهواملة من الدواسر:

في الحقيقة لايوجد أي تشابه بين وسم الهوامل والهواملة والاختلاف واضح تماما ووضح هذا الامر الاخ خالد الهاملي وجاب لكم الوسوم بالصور,,,,,

وحتى ان كان هناك تشابه فهذا يعني:
ان الهواملة من الدواسر نزيعة من هوامل مطير أو العكس ,,,,
ولكن هوامل مطير غير وهواملة الدواسر غير .....


مع التحيات
اخوكـــــم/
فــارس حزوا

في هذه لا تعليق والحكم للقارئ الكريم


والاختلاف لايفسد للود قضيه ،، بل من خلال كلامك يتبين انك مقتنع بكلامك

100 % ولا غرابه في ذلك والراوي الذي أعتمدت عليه هو جدك حفظه الله وامد

بعمره ،، وكذلك نحن مقتنعين بأرائنا ونحن نقلنا هذا الكلام من آبائنا وكذلك رواية

الاميــر ابن رشيدان آل خضير الهواملة - رحمه الله - وهو من الثقات الذي ليس

له مصلحه من الادعاء زورا ً وبهتان ،،، و لـكن تبقى قناعاتك وتبقى ارائنا كما هي

أخوك / ابو زيــــد

 

 

 

 

[معلومات العضو فـارس حزوا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زيد الغييثي

بسم الله الرحمن الرحيـــم

والصلاة والسلام على من لا نبي بعده محمد ابن عبدالله

وعلى آله وصحبه ومن والاه .. ومن اهتدى بهديه وأستن

بسنته إلى يوم الدين

أما بعد :

من الأهداف الرئيسية من إنشاء هذا الموقع هو لم الشمل

والتعارف والتآخي وصلة الرحم وقال الرسول صلى الله عليه

وسلم " تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم ".

لقد طرح قبل عدة أسابيع طرح موضوع انتساب " هوامل

مطير " الى " الهواملة الدواسر " و أخذ

الموضوع نقاشات صائبة وخاطئة بل بلغة في احدها إلى

هجاء شاعر الهوامل " فلاح العراك " وهجاء

قبيلتنا العزيزة " وهذا خط أحمـر " لا نسمح لمن تسول له

نفسه بهذا الامر بأختراع ابيات اصابها

" داء الخنازير " مما جعلها تترنح منكسرة لا وزن ولا قافيه ،

ولكن مع هذا فأننا نتصف بـ " مدمحة الزله "

وهو لقب للدواسر عامه و للحراجين خاصه و رأينا بتأجيل هذا ا

لموضوع الى ما بعد شهر الخير لما فيه

خير بأذن له ولكن يبقى تحمس الشباب مستعجلا ً مما مهد

الى عدة مواضيع في نفس المحور وكان مصيرها

الأغلاق لمخالفتها القرار الذي اتخذ في شأن هذا الموضوع

وبدايته عندما شك بعض الاخوة من ابناء الهوامل

حول نسبهم الى مطير او الدواسر وحول تحالفهم في حلف

واصل وما هي الدلائل على دوسريتهم وما هي الدلائل على

مطيريتهم و الهوامل وهم " لاد السيالي " و جدهم " هويمل "

وينقسمون الى " حزوا / الحمران " وينقسمون

الى عدة أقسام .

س / مسألة انتساب الهوامل الى الدواسـر ؟

ج / مما هو متواتر ومستفيض عند اشياخنا العدول من نتيقن

بصدق رواياتهم أن هناك حدث أمر جلل بين الهوامله

احد اقسام الفرجان وهم من بوادي الدواسر الكبيرة عددا ً

وفعلا ً مما احدى الى صراع بين ابناء العمومه انتهى بجلاء

عدة رجال منهم الى المناطق الشمال و الحجاز وهناك من

انضم الى قبيلة " مطير الكريمة " في احد اقسامها الرئيسيه

وهي قبيلة " برية " ومن بريه هناك حلف يسمى بحلف

واصل من روايات الشيخ / مشاري بن عاتق المطارقة يذكر

ان " قبيلة الدياحين " دخلت في حلف واصل في القرن الثالث

عشر انظر كتاب " اصدق البراهين في معرفة حمران النواظر ص




،، قلت اذا كان باب الحلف مفتوح الى عهد قريب في حلف

واصل فالاستشهاد بقيام الحلف في عام 1000 هجري لايعتبر

دليلا ً على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف بل قد

يكونوا تحالفوا في فترات لاحقه كالدياحين وهم آخر الحلفاء

في هذا الحلف وكان حلفهم في أوائل القرن الثالث عشر !

ولهذا فالاستشهاد بقصيده بأنه يهيب ب " وطبان الدويش "

فقد لا يكون وطبان الجد الشهير للدوشان اجمع بل يكون

وطبان آخر خصوصا ً ان وقت الشاعر غانم بن بديح السهلي

متأخر والدليل على ذالك هو نفسه منتدى السهول وهو قول

المشرف محمد المنجلي



http://www.suhol.com/vb/showpost.php...11&postcount=9

شجرة الدوشان :
http://www.mutair.ws/images/aldowshan.gif

وكذلك كنا تنمنى عدم الاستشهاد بقبائل آخرى من أجل اثبات

نسبك وتعلقك بخيط دقيق

يامرحبا عداد وبـــل الغشــــــاني =من شاعرٍ يصخر بيوت ٍ نظايــف
حي الرجال اللي تعرف المعانـي =عند الحمر ريف المسايير نايــف
ذباح غير الحيل حشوٍ سمانــــي=وانا مأقول يقال بالعين شايـــف
نايف ضلوعه للخساير متانــــــي=مــن لابةٍ تاريخهم بالصحايـــــف
ون شانت الأيام ماقط شانــــــي=والـطيب مايوخذ بليــا كلايــــــف
يومٍ أبو نواف يمه دعانــــــــــــي=نجيــه لو دونــه نفود وحتايـــف
نبا نشوف اللي لنا من عوانــــي=قـدام يطـرّون الدواسر نكايــــــف
ونعم بهل الحرشا طوال اليماني=عند العشاير زاهيات السفايــــــف
يرعونها بالخوف من غير عانـــي=وحامينها من كل غارة وحايــــــــف
كم فارسٍ ساقه غدا مرهمانــي=من ضربهم يوم الشفايا نشايـــــف
واللي سمعت من القبايل كفاني=عن فعلهم يوم اصطفاق الطوايـــف
(( وحنـــا لنــا بالزايــديــة مكانـــي=حنا عيال خضير مروي الرهايـــف))
وانا بني عمي ظهور السوانـي=زبن الدخيل اللي من الموت خايــف
ون صاح صياح الضحى بالبياني=والبل غدت قدم المغيرة خطايـــف
سيلات ون ركبو بنات الحصاني=ولحقو على قحص المهار العسايف
وارخوا لهن حبل الرسن والعناني=تفرح بهم شقح البكار الولايــــــف
وكم شيخ قومٍ طاح والليل دانــي=وحامن عليه مدورات العلايـــــــف
بين النفود وبين جو سعدانـــــي=واللي يبي منا الطمع راح عايــف
ولولاي أحاسب عندنا علم ثاني=يوم المغازي فوق هجن نحايــــف
وخليت كلٍ يسمعه بالأذاني=وكشفت عن كل الفعول اللفايف

فلا اعلم لماذا يتزلف العراك بالاعتزاء بالزايديه ولكن لا تفسير

له الا حنين الدم لابناء العم وكذلك قول أحد الهوامل

حنا هواملة ٍ خضير جدنا =هواملة من عد الرجال وكيد
راحت بنا من دار ابونا وجدنا=لعلها بنار ٍ تشب وقيد

ويقصد بـ (( لعلها بنار ٍ تشب وقيد ))

يقصد من كانت سببا ً في تفريق شمل ابناء القبيلة الواحده

اما الوسم فهو وسم مطابق تماما ً وهو (( / ))

لوسم هواملة الدواسر بل هو ايضا ً وسم الهوامل من مطير

انظر كتاب " قبيلة مطير تاريخها – انسابها – اسرها المتحضرة – أعلامها – شعراؤها – خيلها و ابلها

"



وكذلك ما قام به ابن دمخ جزاه الله خيرا ً من نقاش طيب

اثبت انتساب الهوامل الى الهوامله ولكن هذا ايضا ً لا

يخرجهم من حلف واصل اما أدعاء المرية انهم ليسوا دواسر

فنقول قد يكون ذلك صحيحا ً اذا علمنا أن من غطفان

" آل مرة " ولهذ يرجح ان تكونوا من ذريتهم الباقيه في حين

يجمع الهوامل الا من ظلم نفسه الى انتسابهم إلى آل زايد

سلالة الملك عمرو بن عامر الملطوم الازدي


أخــوكـــم في الله

أبــو زيــــد

كل عام وانت بخير يابو زيد الغييثي وياهلا ويامرحبا في الحقيقة كنت بفتح موضوع منفرد ولكن بما انك فتحت هذا الموضوع فسوف نكتفي فيه ,,,,,,,

انا في الحقيقة اود ان اطلب منك طلب ان يكون النقاش بيني وبينك واذا هناك احد من الاعضاء الافاضل يود طرح سؤال في ردي الاول فأتمنى ان يكون واضح ومختصر واتمنى كذلك ان نبتعد عن التعليقات الهامشية وان لانخرج من صلب الموضوع ....

فأقول مستعينا بالله ولدي تعليق على كلامك:
(مما هو متواتر ومستفيض عند اشياخنا العدول من نتيقن
بصدق رواياتهم)

عن أنس -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وعلى آله وسلم-: (كل بني آدم خطاء وخير الخطائون التوابون)
اذا كنتم متيقنين من صدق روايات شيوخكم !!!!!!! فهل تريدون ان اكذب جدي (الهاملي) وكبار السن من الهوامل الذين يقولون لاعلاقة بين الهوامل والدواسر ؟؟؟؟!!!!!

(أن هناك حدث أمر جلل بين الهوامله
احد اقسام الفرجان وهم من بوادي الدواسر الكبيرة عددا ً
وفعلا ً مما احدى الى صراع بين ابناء العمومه انتهى بجلاء
عدة رجال منهم الى المناطق الشمال و الحجاز وهناك من
انضم الى قبيلة " مطير الكريمة)

سبحان الله هذا الامر الجلل حدث في وقت حلف واصل بالتحديد !!!!! سبحان الله

وها انتم تؤكدون ان الذي خرج منكم عدة رجال الى مطير وليس السيالي فقط !!!!
ولا شك ان هذا الكلام يتعارض جملة وتفصيلا مع مايقوله الاخ العزيز (وريث الطيب) في منتدى مطير وذكر ان الذي دخل في حلف واصل هو رجل واحد فقط وليس عدة رجال كما تقولون !!!!!

(في احد اقسامها الرئيسيه
وهي قبيلة " برية " ومن بريه هناك حلف يسمى بحلف
واصل)

اصلا لم يكن هناك اسم بريه قبل حلف واصل بل كان حلف واصل فقط وعندما دخلوا اولاد علي (الصعران والحمادين) وتجاوروا مع واصل سموهم بريه للتفريق بينهم وبين واصل ...

(من روايات الشيخ / مشاري بن عاتق المطارقة يذكر
ان " قبيلة الدياحين " دخلت في حلف واصل في القرن الثالث عشر الهجري ،، قلت اذا كان باب الحلف مفتوح الى عهد قريب في حلف
واصل فالاستشهاد بقيام الحلف في عام 1000 هجري لايعتبر
دليلا ً على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف بل قد
يكونوا تحالفوا في فترات لاحقه كالدياحين وهم آخر الحلفاء
في هذا الحلف وكان حلفهم في أوائل القرن الثالث عشر ! )

الدياحين قسمين:

قسم تحالفوا مع واصل ونزلوا الى نجد بقيادة شيخهم ابوهليبة وهم نصف الدياحين (ذوي مبارك والعزراء والعقوط وال هلال من العكالى)

اما القسم الاخر بقوا في ديارهم في الحجاز حول مهد الذهب ونزلوا الى نجد متأخرين وهم (المطارقة والمشاهبة والكراكرة والعناترة)

فالدياحين الذين قصدهم الشيخ مشاري المطارقة هم (المطارقة والمشاهبة والكراكرة والعناترة) الذين نزلوا الى نجد متأخرين ,,,,

ولكن اذا كان الشيخ مشاري يقصد الدياحين كلهم !!! فهذا الشي مخالف للواقع الدياحين لهم ذكر واخبار في نجد قبل القرن الثالث عشر و اشهر حدث لهم:

1195 هـ مشاركة ابو هليبة شيخ الدياحين مع واصل في مناخ كير الشهير

واخر حلفاء هذا الحلف هم المحالسة من واصل وهذا الشي معروف ومشهور جدا عند كل المحالسة وواصل وقد لقبلوا بلقب لانهم تأخروا في امساك الحبل ولا اود ذكره ...


(ولهذا فالاستشهاد بقصيده بأنه يهيب ب " وطبان الدويش "
فقد لا يكون وطبان الجد الشهير للدوشان اجمع بل يكون
وطبان آخر)

وطبان بن محمد الدويش اول شيخ لقبيلة مطير وهو المذكور في القصيدة ولايعرف احد من الدوشان تولى المشيخة وكان اسمه وطبان غير وطبان المذكور
وعموما سواء هذه القصيدة قيلت في وطبان الاول اوغيره فهي لاتؤثر في موضوعنا ...


(وكذلك كنا تنمنى عدم الاستشهاد بقبائل آخرى من أجل اثبات

نسبك وتعلقك بخيط دقيق

قال الشاعر الكبير العراك :



وحنا لنـا بالزايديـة مكانـي
حنا عيال خضير مرو الرهايف)


تم الرد من ردي الاول


(وكذلك قول أحد الهوامل

حنا هواملة ٍ خضيـر جدنـاهواملة من عد الرجال وكيـد
راحت بنا من دار ابونا وجدنالعلهـا بنـار ٍ تشـب وقيـد)

تم الرد من ردي الاول

(اما الوسم فهو وسم مطابق تماما ً وهو (( / ))

لوسم هواملة الدواسر بل هو ايضا ً وسم الهوامل من مطير

انظر كتاب " قبيلة مطير تاريخها – انسابها – اسرها المتحضرة – أعلامها – شعراؤها – خيلها و ابلها )


للاسف يابو زيد الغييثي توقعتك افطن من كذا !!!!!!!!!!!!!!

ياعزيزي وسم الهوامل مطرقين وعمود كما هو موضح في الصورة فالمطرقين والعمود مكملة لبعض

واذا كان وسم الهوامل عمود فقط !!! طيب وسم مطرقين لمن؟؟؟؟
لفخذ مجهول لايعرف اسمه !!!!

وايضا كما هو موضح في الصورة المحالسة من واصل وسمهم ليس ودويمع فقط ؟؟ لا مطرقين ودويمع ...


ولكن انظر كتاب (الخيل والابل عند قبيلة مطير) تأليف:عبدالعزيز سعد السناح ص 109
وسوف تعرف الوسوم الصحيحة ...

(وكذلك ما قام به ابن دمخ جزاه الله خيرا ً من نقاش طيب)

الاخ العزيز وريث الطيب لم يعارض رأيي تماما لا بل طالبني بالبحث اكثر

(اما أدعاء المرية انهم ليسوا دواسر
فنقول قد يكون ذلك صحيحا ً اذا علمنا أن من غطفان
" آل مرة " ولهذ يرجح ان تكونوا من ذريتهم الباقيه)

ياعزيزي ال مرة هم:
بنو مره بن علي بن سلمان بن سلمه بن سلمه بن دول بن جشم بن يام بن يصبا بن رافع
بن مالك بن جشم بن حاشد بن جشم بن حبران بن نوف بن همدان بن زيد بن مالك
بن زيد بن اوسله بن ربيعه بن الخيار بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان

ولكن اذا كنت تقصد بنو مرة بن غطفان:
البرزان من واصل يعودون الى بنو مرة بن غطفان واذا كنا من بنو مرة لاصبحنا قسم من البرزان من واصل ولــــــــــــــــــكــــــــــــــــن:

المريه من حزوا من الهوامل من واصل:
ينتسبون لجدهم المري بن سعدون بن حمد بن خفير بن مريزيق بن خليفة بن السيالي (جد الهوامل من مطير)


اخــــوكـــ/
فـارس حزوا

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـارس حزوا

كل عام وانت بخير يابو زيد الغييثي وياهلا ويامرحبا في الحقيقة كنت بفتح موضوع منفرد ولكن بما انك فتحت هذا الموضوع فسوف نكتفي فيه ,,,,,,,

انا في الحقيقة اود ان اطلب منك طلب ان يكون النقاش بيني وبينك واذا هناك احد من الاعضاء الافاضل يود طرح سؤال في ردي الاول فأتمنى ان يكون واضح ومختصر واتمنى كذلك ان نبتعد عن التعليقات الهامشية وان لانخرج من صلب الموضوع ....

فأقول مستعينا بالله ولدي تعليق على كلامك:
(مما هو متواتر ومستفيض عند اشياخنا العدول من نتيقن
بصدق رواياتهم)

عن أنس -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وعلى آله وسلم-: (كل بني آدم خطاء وخير الخطائون التوابون)
اذا كنتم متيقنين من صدق روايات شيوخكم !!!!!!! فهل تريدون ان اكذب جدي (الهاملي) وكبار السن من الهوامل الذين يقولون لاعلاقة بين الهوامل والدواسر ؟؟؟؟!!!!!

لتتبع الاخبار العرب من نسب وحروب وشعر وغيرها يجب اختيار الرجل الصادق

الذي اشتهر بصد الروايه ويكون عدلا ً تقبل شهادة وهذا القصد بـ ( اشياخنا العدول )

وكذلك لا اطالبك بتكذيب جدك ولكن يبقى هذا التاريخ هكذا عرفناه وهكذا انت عرفته

(أن هناك حدث أمر جلل بين الهوامله
احد اقسام الفرجان وهم من بوادي الدواسر الكبيرة عددا ً
وفعلا ً مما احدى الى صراع بين ابناء العمومه انتهى بجلاء
عدة رجال منهم الى المناطق الشمال و الحجاز وهناك من
انضم الى قبيلة " مطير الكريمة)

سبحان الله هذا الامر الجلل حدث في وقت حلف واصل بالتحديد !!!!! سبحان الله

وها انتم تؤكدون ان الذي خرج منكم عدة رجال الى مطير وليس السيالي فقط !!!!
ولا شك ان هذا الكلام يتعارض جملة وتفصيلا مع مايقوله الاخ العزيز (وريث الطيب) في منتدى مطير وذكر ان الذي دخل في حلف واصل هو رجل واحد فقط وليس عدة رجال كما تقولون !!!!!

اقصد بالحدث الجلل الذي حدث بين الهوامله مما ادى الى فتنه داخلية وكان

سبب نزوح جماعه صغيره تنتسب الى ( خضير بن شامان ) وبقية جماعه آخرى

على ما هي عليه ولم أقصد بالحدث الجلل حلف واصل ...

(في احد اقسامها الرئيسيه
وهي قبيلة " برية " ومن بريه هناك حلف يسمى بحلف
واصل)

اصلا لم يكن هناك اسم بريه قبل حلف واصل بل كان حلف واصل فقط وعندما دخلوا اولاد علي (الصعران والحمادين) وتجاوروا مع واصل سموهم بريه للتفريق بينهم وبين واصل ...

انت ادرى بالاقسام الداخليه لمطير ولهذا يكون الحق معك وليس معي

(من روايات الشيخ / مشاري بن عاتق المطارقة يذكر
ان " قبيلة الدياحين " دخلت في حلف واصل في القرن الثالث عشر الهجري ،، قلت اذا كان باب الحلف مفتوح الى عهد قريب في حلف
واصل فالاستشهاد بقيام الحلف في عام 1000 هجري لايعتبر
دليلا ً على ان الهوامل من المؤسسين لهذا الحلف بل قد
يكونوا تحالفوا في فترات لاحقه كالدياحين وهم آخر الحلفاء
في هذا الحلف وكان حلفهم في أوائل القرن الثالث عشر ! )

الدياحين قسمين:

قسم تحالفوا مع واصل ونزلوا الى نجد بقيادة شيخهم ابوهليبة وهم نصف الدياحين (ذوي مبارك والعزراء والعقوط وال هلال من العكالى)

اما القسم الاخر بقوا في ديارهم في الحجاز حول مهد الذهب ونزلوا الى نجد متأخرين وهم (المطارقة والمشاهبة والكراكرة والعناترة)

فالدياحين الذين قصدهم الشيخ مشاري المطارقة هم (المطارقة والمشاهبة والكراكرة والعناترة) الذين نزلوا الى نجد متأخرين ,,,,

ولكن اذا كان الشيخ مشاري يقصد الدياحين كلهم !!! فهذا الشي مخالف للواقع الدياحين لهم ذكر واخبار في نجد قبل القرن الثالث عشر و اشهر حدث لهم:

1195 هـ مشاركة ابو هليبة شيخ الدياحين مع واصل في مناخ كير الشهير

واخر حلفاء هذا الحلف هم المحالسة من واصل وهذا الشي معروف ومشهور جدا عند كل المحالسة وواصل وقد لقبلوا بلقب لانهم تأخروا في امساك الحبل ولا اود ذكره ...

الذي يفهم من كلام الشيخ هو دخول (( الدياحين )) ولم اجد تحديدا ً لاقسام

ولهذا بعتبار النص اعلاه هو يقصد الدياحين أجمع ، واذا كان المحالسة بعد الدياحين

في حلف واصل فهذا ايضا ً يفتح مجالا ً بقول لا دليل على وجود الهوامل في بداية

الحلف لتعاقب الفخايذ في الدخول بهذا الحلف

(ولهذا فالاستشهاد بقصيده بأنه يهيب ب " وطبان الدويش "
فقد لا يكون وطبان الجد الشهير للدوشان اجمع بل يكون
وطبان آخر)

وطبان بن محمد الدويش اول شيخ لقبيلة مطير وهو المذكور في القصيدة ولايعرف احد من الدوشان تولى المشيخة وكان اسمه وطبان غير وطبان المذكور
وعموما سواء هذه القصيدة قيلت في وطبان الاول اوغيره فهي لاتؤثر في موضوعنا ...


(وكذلك كنا تنمنى عدم الاستشهاد بقبائل آخرى من أجل اثبات

نسبك وتعلقك بخيط دقيق

قال الشاعر الكبير العراك :



وحنا لنـا بالزايديـة مكانـي
حنا عيال خضير مرو الرهايف)


تم الرد من ردي الاول

جُزيت خيرا ً وزوجت بكرا ً ،، وتم ايضاحه في الرد السابق

(وكذلك قول أحد الهوامل

حنا هواملة ٍ خضيـر جدنـاهواملة من عد الرجال وكيـد
راحت بنا من دار ابونا وجدنالعلهـا بنـار ٍ تشـب وقيـد)

تم الرد من ردي الاول

كسابقه

(اما الوسم فهو وسم مطابق تماما ً وهو (( / ))

لوسم هواملة الدواسر بل هو ايضا ً وسم الهوامل من مطير

انظر كتاب " قبيلة مطير تاريخها – انسابها – اسرها المتحضرة – أعلامها – شعراؤها – خيلها و ابلها )


للاسف يابو زيد الغييثي توقعتك افطن من كذا !!!!!!!!!!!!!!

ياعزيزي وسم الهوامل مطرقين وعمود كما هو موضح في الصورة فالمطرقين والعمود مكملة لبعض

واذا كان وسم الهوامل عمود فقط !!! طيب وسم مطرقين لمن؟؟؟؟
لفخذ مجهول لايعرف اسمه !!!!

الذي يظهر لي ان الوسم الرئيسي هو (( / )) والشاهد (( // )) والشواهد دائما ً

تختلف ولكن الوسم العام هو المقصد يا أخي العزيز ،، مثال ذلك ابو زيد يسم

القلاده القصيره ( وسم الغييثات ) ثم يأتي وسمي انا من بين الجماعه حلقه و مطرق ( / )

لهذا فالمطرقين لا علاقه لهما في تشابه الوسم

ولكن انظر كتاب (الخيل والابل عند قبيلة مطير) تأليف:عبدالعزيز سعد السناح ص 109
وسوف تعرف الوسوم الصحيحة ...

(وكذلك ما قام به ابن دمخ جزاه الله خيرا ً من نقاش طيب)

الاخ العزيز وريث الطيب لم يعارض رأيي تماما لا بل طالبني بالبحث اكثر

(اما أدعاء المرية انهم ليسوا دواسر
فنقول قد يكون ذلك صحيحا ً اذا علمنا أن من غطفان
" آل مرة " ولهذ يرجح ان تكونوا من ذريتهم الباقيه)

ياعزيزي ال مرة هم:
بنو مره بن علي بن سلمان بن سلمه بن سلمه بن دول بن جشم بن يام بن يصبا بن رافع
بن مالك بن جشم بن حاشد بن جشم بن حبران بن نوف بن همدان بن زيد بن مالك
بن زيد بن اوسله بن ربيعه بن الخيار بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان

ولكن اذا كنت تقصد بنو مرة بن غطفان:
البرزان من واصل يعودون الى بنو مرة بن غطفان واذا كنا من بنو مرة لاصبحنا قسم من البرزان من واصل ولــــــــــــــــــكــــــــــــــــن:

المريه من حزوا من الهوامل من واصل:
ينتسبون لجدهم المري بن سعدون بن حمد بن خفير بن مريزيق بن خليفة بن السيالي (جد الهوامل من مطير)


اخــــوكـــ/
فـارس حزوا

[/quote]


لو كنت مقتنع بقولك لما قلت ما قلت ولكن ما نعرفه ان الهوامل هم من

الهواملة الدواسر

أخوك / ابو زيد

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو عبدالله الثاقبي]

عندي سوال واحد واتمنا الرد عليه من قبل الاخ فارس حزوا

هل تم الرد على العراك بعد قصيدته من قبل الهوامل ام لا

وان كان احد رد هل الرد بقصيده ام بكتاب

ودمت بود يا الغالي وسلامتك وتعيش

 

 

 

 

[معلومات العضو فـارس حزوا]

[QUOTE=ابو زيد الغييثي;502660]

لاهنت على هذا الكلام الطيب ونيابه عن الدواسر نحلل " خالد الهاملي " ونبيحه هو

والعتيبي وابياته لا راحت ولا جات .






نعتبرها حجه لانه قالها على روس الاشهاد على مرئ ومسمع من الأمير / نايف الحمر

ولو كان باطلا ً لرد عليه أحد الهوامل او صحيح هذه المعلومه ولكن السكوت هو

أقرار لما قيل .





ليس رجل واحد بل عدة رجال ولكن الابيات قديمه وكذلك لايمكنك نفيها

بسبب عدم معرفة قائلها وحتى لو لقنا من قائلها سيأتي سؤال وتقول هل هو من

الحمران ام من حزوا ولكن البيت معروف ولكن لم يحفظ اسم قائله فليس بجرة قلم

تنفي حقيقتها





وهناك من يثبتها ولهذا هناك تباين في الآراء !




هذه كسابقتها




أذا الرأي ليس رأي جدك لوحده بل هناك أرىء آخر ولكن تبقى الطبيعه البشريه

تصدق القريب ولا غرابه بقناعاتك و انا اشد علي يدك في الاخذ برأي جدك على من

سواه حتى لو كان يرى غير رأينا









لا تدخل هذه بتلك لا علاقه بين حفل الهوامله والعفسه ولكن الكلام لماذا اخذ

(( الاجناب )) وعزمهم وقام شاعر كبير وقال حنا منكم وانتوا منا وهذي تختلف في

عزيمة الفخايذ الثانيه من القبيله نفسها





اذا الدوسري قال هذا فهو (( غلطان )) الغييثات تصادموا مع الحناتيش

في احدى مغازيهم أما ان الدوسري ما يغزي الدوسري لم اعرف قبيلة

اكثر من الدواسر قتلا ً مع بعضها البعض فكيف من خرج منهم ؟!

فهذه حجه لا اساس لها من الصحه بل هناك أمثله تضرب بها عرض

الحائط .





في هذه لا تعليق والحكم للقارئ الكريم


والاختلاف لايفسد للود قضيه ،، بل من خلال كلامك يتبين انك مقتنع بكلامك

100 % ولا غرابه في ذلك والراوي الذي أعتمدت عليه هو جدك حفظه الله وامد

بعمره ،، وكذلك نحن مقتنعين بأرائنا ونحن نقلنا هذا الكلام من آبائنا وكذلك رواية

الاميــر ابن رشيدان آل خضير الهواملة - رحمه الله - وهو من الثقات الذي ليس

له مصلحه من الادعاء زورا ً وبهتان ،،، و لـكن تبقى قناعاتك وتبقى ارائنا كما هي

أخوك / ابو زيــــد

يامرحبا فيك من جديد يابو زيد

(نعتبرها حجه لانه قالها على روس الاشهاد على مرئ ومسمع من الأمير / نايف الحمر
ولو كان باطلا ً لرد عليه أحد الهوامل او صحيح هذه المعلومه ولكن السكوت هو
أقرار لما قيل .)

ماذا لو اتى شاعر هاملي (معاصر) وجاب بيت شعر ينفي فيه انتساب الهوامل للدواسر فماذا ستكون ردة فعلكم؟؟؟؟؟؟؟

والشاعر فلاح العراك شاعر (معاصر) وايضا ليس بناسبه...

واذا كان كلام الشعراء (المعاصرين) يؤخذ فيه بالنسب اليكم نبذه بسيطه:

هذا البيت للشاعر (المعاصر) عبدالرحمن العطاوي الروقي العتيبي وهو يمدح ابن ربيعان شيخ الروقة من عتيبة:

ترثة محصن ماتنتسب للبقومي
ولا صاح للغلبا على روس الاشهاد

وهو بقوله (ماتنتسب للبقومي) يقصد ان ابن ربيعان لاينتسب للبقوم
وهو بذلك يعني ان (الحمده ,, ابن حميد) شيوخ قبيلة عتيبة من البقوم وقوله (ولا صاح للغلبا على روس الاشهاد) يقصد الأمير تركي بن حميد رحمه الله

فهل نستطيع نقول ان الحمده ينتسبون للبقوم بسبب كلمة شاعر (معاصر) حتى لو كان هذا الشاعرعتيبي !!!!!!!!!

وفي محاورة بين الشاعر الكبير عبدالله ابن شايق القحطاني مع الشاعر الكبير حبيب العازمي قال ابن شايق هذا البيت:

حنا الرجال ابن الرجال ابن الرجال
وانت عتيبي بس حاكمك بقمي

عندما قال ابن شايق (حاكمك بقمي) هو يقصد ابن حميد شيخ عتيبة ويقوله بأنك انت عتيبي ولكن شيخك بقمي

فهل من الممكن ان نقول ان ابن حميد شيخ عتيبة ينتسب للبقوم بسبب كلمة الشاعر (المعاصر) ابن شايق !!!!!!!

وايضا محاورة الشاعر الكبير عبدالله ابن شايق القحطاني مع الشاعر الكبير عبدالله العير رحمه الله قال ابن شايق وهو يمدح قحطان:

حنا الحسب والنسب حنا العرب حنا
كنا شمال القهر في ما مضى كنا
غصبن على ضدنا في نجد حولنا

فهل من المعقول ان العرب هم قحطان فقط كما يقول ابن شايق !!!!!
بتأكيد لا العرب قسمين عدنان وقحطان

اذا كلام الشعراء المعاصرين لايعتمد عليه وليس مرجع لانساب ابدا

(ليس رجل واحد بل عدة رجال ولكن الابيات قديمه وكذلك لايمكنك نفيها
بسبب عدم معرفة قائلها وحتى لو لقنا من قائلها سيأتي سؤال وتقول هل هو من
الحمران ام من حزوا ولكن البيت معروف ولكن لم يحفظ اسم قائله فليس بجرة قلم
تنفي حقيقتها)

فهل من المعقول قصيدة مشهورة جدا مثل هذي تبين نسب الهوامل ولا يعرف قائلها!!!!! هذا والله شي غريب انا اقدر اجيب بيتين تؤكد انتساب الهوامل لمطير واقول هالبيتين لرجل هاملي قالها قبل 300 سنة !!!!! والقصائد التي لايعرف قائلها هي من اكثر القصائد التي تتعرض للتحريف !!!!!!!!!

هل قيلت لحاكم من حكماء نجد او قيلت لشيخ من شيوخ القبائل !!!!! هل قيلت بعد معركة مشهورة !!!!!

(أذا الرأي ليس رأي جدك لوحده بل هناك أرىء آخر ولكن تبقى الطبيعه البشريه
تصدق القريب ولا غرابه بقناعاتك و انا اشد علي يدك في الاخذ برأي جدك على من
سواه حتى لو كان يرى غير رأينا )

[COLOR="Black"]هذا الرأي رأي جدي وغيره من كبار السن من الهوامل وليس رأي جدي لوحده وصدقت تبقى الطبيعه البشريه تصدق القريب ولهذا انا كذلك اشد على يدك في الاخذ برأي الاميــر ابن رشيدان آل خضير الهواملة - رحمه الله -[/COLOR]

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

[quote=فـارس حزوا;502680]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زيد الغييثي

[center][b][font="times new roman"][size="5"]


يامرحبا فيك من جديد يابو زيد

(نعتبرها حجه لانه قالها على روس الاشهاد على مرئ ومسمع من الأمير / نايف الحمر
ولو كان باطلا ً لرد عليه أحد الهوامل او صحيح هذه المعلومه ولكن السكوت هو
أقرار لما قيل .)

ماذا لو اتى شاعر هاملي (معاصر) وجاب بيت شعر ينفي فيه انتساب الهوامل للدواسر فماذا ستكون ردة فعلكم؟؟؟؟؟؟؟

والشاعر فلاح العراك شاعر (معاصر) وايضا ليس بناسبه...

واذا كان كلام الشعراء (المعاصرين) يؤخذ فيه بالنسب اليكم نبذه بسيطه:

هذا البيت للشاعر (المعاصر) عبدالرحمن العطاوي الروقي العتيبي وهو يمدح ابن ربيعان شيخ الروقة من عتيبة:

ترثة محصن ماتنتسب للبقومي
ولا صاح للغلبا على روس الاشهاد

وهو بقوله (ماتنتسب للبقومي) يقصد ان ابن ربيعان لاينتسب للبقوم
وهو بذلك يعني ان (الحمده ,, ابن حميد) شيوخ قبيلة عتيبة من البقوم وقوله (ولا صاح للغلبا على روس الاشهاد) يقصد الأمير تركي بن حميد رحمه الله

فهل نستطيع نقول ان الحمده ينتسبون للبقوم بسبب كلمة شاعر (معاصر) حتى لو كان هذا الشاعرعتيبي !!!!!!!!!

وفي محاورة بين الشاعر الكبير عبدالله ابن شايق القحطاني مع الشاعر الكبير حبيب العازمي قال ابن شايق هذا البيت:

حنا الرجال ابن الرجال ابن الرجال
وانت عتيبي بس حاكمك بقمي

عندما قال ابن شايق (حاكمك بقمي) هو يقصد ابن حميد شيخ عتيبة ويقوله بأنك انت عتيبي ولكن شيخك بقمي

فهل من الممكن ان نقول ان ابن حميد شيخ عتيبة ينتسب للبقوم بسبب كلمة الشاعر (المعاصر) ابن شايق !!!!!!!

وايضا محاورة الشاعر الكبير عبدالله ابن شايق القحطاني مع الشاعر الكبير عبدالله العير رحمه الله قال ابن شايق وهو يمدح قحطان:

حنا الحسب والنسب حنا العرب حنا
كنا شمال القهر في ما مضى كنا
غصبن على ضدنا في نجد حولنا

فهل من المعقول ان العرب هم قحطان فقط كما يقول ابن شايق !!!!!
بتأكيد لا العرب قسمين عدنان وقحطان

اذا كلام الشعراء المعاصرين لايعتمد عليه وليس مرجع لانساب ابدا

(ليس رجل واحد بل عدة رجال ولكن الابيات قديمه وكذلك لايمكنك نفيها
بسبب عدم معرفة قائلها وحتى لو لقنا من قائلها سيأتي سؤال وتقول هل هو من
الحمران ام من حزوا ولكن البيت معروف ولكن لم يحفظ اسم قائله فليس بجرة قلم
تنفي حقيقتها)

فهل من المعقول قصيدة مشهورة جدا مثل هذي تبين نسب الهوامل ولا يعرف قائلها!!!!! هذا والله شي غريب انا اقدر اجيب بيتين تؤكد انتساب الهوامل لمطير واقول هالبيتين لرجل هاملي قالها قبل 300 سنة !!!!! والقصائد التي لايعرف قائلها هي من اكثر القصائد التي تتعرض للتحريف !!!!!!!!!

هل قيلت لحاكم من حكماء نجد او قيلت لشيخ من شيوخ القبائل !!!!! هل قيلت بعد معركة مشهورة !!!!!

(أذا الرأي ليس رأي جدك لوحده بل هناك أرىء آخر ولكن تبقى الطبيعه البشريه
تصدق القريب ولا غرابه بقناعاتك و انا اشد علي يدك في الاخذ برأي جدك على من
سواه حتى لو كان يرى غير رأينا )

[color="black"]هذا الرأي رأي جدي وغيره من كبار السن من الهوامل وليس رأي جدي لوحده وصدقت تبقى الطبيعه البشريه تصدق القريب ولهذا انا كذلك اشد على يدك في الاخذ برأي الاميــر ابن رشيدان آل خضير الهواملة - رحمه الله -[/color]

لا جديد !

(( تعالوا الى كلمة سواء ))


ارى بعد الاستأذن منك ومن الاخوة الهواملة و الدواسر انه

لا طائل من النقاش في حين أننا نكرر نفس الاستشهاد ونفس النفي

ونفس القناعه ولهذا يقف النقاش ونكسب معرفة رجال وكلا ً على رايه

عن أبي أمامة قال قال رسول الله" أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان

محقا " ، و ان اردت ابقاء النقاش سنناقش الى ان تقنعني او اقنعك وهذا يحتاج

الى عدة جلسات وايام