اخواني انا عندي سؤال عن البدارين

[معلومات العضو البدراني الحربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيـــاد

بسم الله

اعرف ان هذه الموضوع اخذ اكبر من حجمة ـ ولكن ـ يجب اظهار الحق للجاهلين

وليكن ردي على من يسمي نفسه باسم سيف نجد ـ

فنقول نعوذ بالله من الشيطان الرجيم

1 ـ لا تخلط الامور وتدخلنا في موضو ع اخر (( فموضوعنا نسب بدرين حرب للدواسر ))

2- ان تدخل الاخ والعم الفاضل عبد الله بن دليم بالموضوع ولاخ محمد بن جزاء في صلب الموضوع يدل على قلة تدبيرك وبعدك عن الموضوعية
وللمعلومية فقد سبق ان ارسلت رسالة شكر وتقدير من اللواء عبدالله بن دليم يشكر
فايز بن موسى الحربي على بحوثه

3 ـ اما العياضات والبدارين فهذا موضوع اخر ـ فمجالس حرب ومنتدى البدارين والعياضات
يفتح لك الباب للمناقشة

4 ـ عندما تتحدث عن ماحدث بين الذويبي رحمة الله مع البدارين ـ لا اعرف ماذا جاء بها إلى صلب الموضوع هذا دليل آخى على انك انسان غير موضوعي في طرح القضية ـ
والرد عليك ان ابناء القبيلة الواحد يحصل بينهم مايحصل ويكون في علمك لم يحدث ان
تحارب ابناء من قبيلة حرب فيما بينهم الافي معركة واحدة في عهد الملك عبدالعزيز ـ وان كان هناك مشاكل عادية تحصل بسبب القتل
الحادثة المشار إلية بسبب خلاف بين البدارين والاشدة وكلهم من بني عمرو وحصل به . قتل لاحد الافراد . ودفعت الدية لاصحابها وانتهت المشكلة ـ اماالذويبي فقد كان يطالب
بتسليم المتسببين في الحوادث .

ـ اما ماتشير اليه باعتزازهم بالزيدية فهي نسبة الى زايد بن عبد الله بن وقية المتوفى
سنة 1192 هـ
وهي تختلف عن الزيدية التي يعتزيه بها الدواسر ؟؟؟

5 ـ تقول ان البدراين لهم بيرقهم (( شيء مضحك جدا )) كيف فرسان البدارين يتصدرون
جيوش ابناء عمهم (( اعطيك معلومة فالفارس حميان بن طفيح كان مع الذويبي في غزواته )) ماهو بيرق البدارين المزعوم ـ ؟؟؟ هل قرات في كتاب فايز جيش البدراين
فمعناه الابل التي كانت بحوزتهم ، ارجع واقرى مره اخرى

6 ـ اقمت الدنيا على فايز الحربي ـ وانت تنقل من كتابة القصص والقصايد ـ سبحان الله
كيف يناقض نفسه (( لماذا امنت بالقصايد ولم تؤمن بالوثائق والمخطوطات ))

7 ـ ذكرت مقال الغزي ـ وذا سلم مقال الغزي من تصفيات الحسابات مع فايز
فايهم اعرف بنسب الدواسر الغزي او فراج الحنيش ومحمد المشعي . ؟؟ ؟

8 ـ ذكرت ابن قويد المرجع . (( المرجع )) ؟؟؟ اين الكتب والوثائق والمعلومات لابن قويد
اذا كنت تحتفظ بنسخة فرجاء ارساله لنا ؟؟؟ (( مصدر جديد وغريب ))

9 ـ اصبح امير البدارين نايف بن راجح وابنائه مغرر بهم والاميرابراهيم عبد المحسن الطيير شيخ البدارين في المدينة مغرر به ـ وشيخ مناش من بنى عمرو من حرب مغرر به

ومؤرخ الجزيرة العربية حمد الجاسر والاستاذ عاتق البلادي والاستاذ محمد فهد العوفي
والاستاذ الدكتور مبارك المعبدي مؤرخو قبيلة حرب كلهم مغرر بهم ؟؟؟
الحمد لله انك لم تقل انهم من الفئة الضالة او تكفرهم اللهم لك الحمد ان جعلتنا مسلمين

اخير ختمة كلامك بمقولة ـ فايز صاحب الحقد الدفين __ على بدراين حرب ـ
فكل يرى الناس بعين طبعة ؟؟

اتمنى منك اتباع الحق وترك الهوى فإن الهوى لا يغني عن الحق شياء

ابو زياد تعوذ من نفسك. وترى كل هالكلام المكتوب مارح يغير شي الناس تعرف انسابها زين ماهم محتاجن لباحثين2008. كلن يمشي على كلام جده ويريح نفسه ولا يفتح للشيطان مجال في المناقشه اللي مالها اول ولا تالي . وبعدين محد يضمن ان اللي ورى لوحة المفاتيح بدراني حربي او بدرني دوسري..
لاكن ماقول الا ونعم فيكم حضر و بدو والله لا يفرقكم ..

 

 

 

 

[معلومات العضو د/عيسى العيسى]

السلام عليكم،

سبق أن تطرقنا لهذا الموضوع، وأحببت أن أكرر ما قلته سابقا فأقول:

1- الباحث الفاضل والقدير فايز بن موسى الحربي من المجتهدين والذين لهم فضل كبير في جمع وحفظ كثير من وثائق قبيلته وغيرها فلا ينبغي غمط حق الرجل والتطاول عليه أو التنقص منه وليس هذا من أخلاق المسلمين أو من شيم العرب، وخاصة أن هذا الرجل لم نسمع منه سب أو قدح في أحد القبائل العربية كما فعل غيره من الجهال الذين لا يعرفون كيف يستقون الرواية الشفهية من مصدرها الصحيح!.
2- أن أساس علم النسب هو ما تواتر واستفاض من الروايات الشفهية سواء بقيت على صفتها الشفهية أو أنها كتبت فتحولت إلى وثيقة فبقيت للأجيال القادمة سليمة من الزيادة أو النقصان.
3- سبق أن نبهنا أن الوثائق القديمة من مبايعات أو وصايا أو قساميات ملك أو تقسيم أرث قد لا تحوي الأسم الصحيح أو اللقب الصحيح لصاحب الوثيقة وقد يحمل أسم القبيلة من ليس منها وهناك الآف من وثائق الأحوال المدنية في الوقت الحاضر يحمل أصحابها لقب الدوسري ومنهم من يحمل لقب ( البدراني الدوسري ) وهو ليس كذلك، حيث الانتماء لأي قبيلة يكون نسبا أو حلفا - وهم أكفاء لبعض في النسب - فهناك فلان بن فلان الغربي العتيبي وهو دوسري الاصل والفصل ترك أجداده أبناء عمومتهم الغربية الرجبان منذ أكثر من 120 سنة، ولو قرأت ما كتب من وثائق قديمة كتبت في عهد مؤسس الدولة السعودية من مخاطبات ومراسلات وما كتب حول عتيبة وهجرهم ايام الأخوان في بعض المؤلفات لوجدت أيها القارئ أن المؤلفين ينسبونهم لعتيبة ويسمون شيوخهم بالعتيبي ويقولون فلان بن فلان من الروقة من عتيبة!.
كما أن هناك من ينتمي للقبيلة ولاءاً ويحمل أسمها ولكن للأسف لا يُلزم بإضافة كلمة ( مولاهم ) كما هو معروف شرعا فأختلط الحابل بالنابل وتشوهت سمعة القبيلة بهذا التهاون غير المبرر.
فاحتجاج الاخ فايز بوجود وثيقة يوجد بها اسم ( شمعون بن بشر بن بدران من بني محمود ) لا يعني - جزما - انتماء هذا الرجل نسبا لقبيلة ولد محمود من بني عمرو!. وتبقى الحجة فيما يقول ويتواتر عند كبار السن من قبيلة البدارين حول نسبهم وانتمائهم لقبيلة الدواسر وهو ما يرويه أجداد وأعمام المؤلف فايز بن موسى!.
4- حول كلام الاخ الفاضل أبو زياد عفا الله عنه:
الزايدية عزوة لآل زايد وهو جدهم زايد الملطوم الأزد بن عمران بن الملك عمرو مزيقياء بن الملك عامر ماء السماء ملوك أبناء ملوك توارثوا الرئاسة في اليمن وملك جنة سبأ مئات السنين، فلا يوجد من يعتزي بهذه العزوة هداك الله غيرهم هم أيناء زايد الملطوم الدواسر.
تكلمت عن الشيخ عبدالعزيز ال غزي وتصحيح لكلامك، هذا الرجل أعلم في أنساب البدارين من الشيخ فراج بن نادر مع كامل التقدير والاحترام للشيخ فراج، مع أنني لم أطلع ما يثبت أنه أنكر نسبة بدارين حرب للدواسر فمن أين أتيت بهذا؟!!
أما ابن مشعي فهو من موالي قبيلة العمور التغالبة فلا نقبل المقارنه.


أخيرا،،

لقد وجدنا من يؤمن بالوثائق وينزهها عن الخطأ ويقدمها على الرواية المتواترة والمستفيضة هم أبناء الخضيرية الذين سموا أنفسهم بالوراقين!!! تقديسا منهم للأوراق التي يستطعيون بها نسف المسلمات والانساب العربية وفي المقابل تثبيت أنساب لهم في القبائل العربية وهم أبناء القصابين والصناع!.
وهؤلاء فتحوا الباب على مصراعية للأخ فايز وشجعوه على هذا المنهج الباطل.

أساس علم النسب:
1- ما قالته العرب وما استفاض عندهم في المرتبة الأولى،
2- ثم الوثائق والمخطوطات في المرتبة الثانية وهي درجات في الصحة والسلامة من التزوير والتلفيق إذ يجب أن نعرف من الكاتب ومن الشهود وزمنها ومالك أصل الوثيقة.
3- ثم روايات الآحاد وتأتي في المرتبة الثالثة ( وإن كانت عند بادي بن فيحان تأتي في المرتبة الأولى !!!)

فالتسب ليست وريقات يحضرها من يشاء لينسب نفسه لأحد القبائل بهذه السهولة.

وفي الختام،
من يقرر نسب البدارين في قبيلة حرب هم أبناء البدارين في حرب وعلى رأسهم شيوخهم آل راجح، وذلك ما تواتر واستفاض عندهم من الروايات بأنهم دواسر.
أما الوثائق أو المخطوطات التي يدعي بها بعضهم فقد اطلعنا عليها وليس فيها ما ينفي انتسابهم للدواسر.

أخوكم / عيسى بن إبراهيم آل عيسى البدراني

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/عيسى العيسى

أساس علم النسب:
1- ما قالته العرب وما استفاض عندهم في المرتبة الأولى،
2- ثم الوثائق والمخطوطات في المرتبة الثانية وهي درجات في الصحة والسلامة من التزوير والتلفيق إذ يجب أن نعرف من الكاتب ومن الشهود وزمنها ومالك أصل الوثيقة.
3- ثم روايات الآحاد وتأتي في المرتبة الثالثة ( وإن كانت عند بادي بن فيحان تأتي في المرتبة الأولى !!!)
فالتسب ليست وريقات يحضرها من يشاء لينسب نفسه لأحد القبائل بهذه السهولة.

[/SIZE]

كلام جيد , أحب أن ألفت انتباهك وأنتباه ألاخوه المشاركين أن اهميه الانساب في مجتمعنا المحافظ تكمن في نقطه واحده فقط وهي التزاوج , اما ماسواها فلا اهميه له لأن النسب لايرد احدا من المرجله او المنصب اوالثروه والاتي يحققن الجاه بالتالي .