أمير الغاط حسين بن احمد بن عبدالله السديري

[معلومات العضو abuadeeb]

وتأتي ثالث أقدم الإشارات الوثائقية لهذه البلدة هي عام 1183ه - بعد الوثيقة السابقة - عند اشارتها لسليمان بن حسين السديري عام 1183ه. ووصفته ب(ريس البلد وهو حينئذ سليمان بن حسين السديري..). وكاتب الوثيقة الشيخ سليمان بن إبراهيم.

فلو حسبنا ان تاريخ ولادة الامير سليمان بن حسين السديري كانت في سنة 1095 هـ ( فرضاً )
فأنه يكون عمره 44 سنة عندما كان محاصراً للبواهل سنة 1139 هـ كما ورد اعلاه .
وفي الاشارة التي ذكرت في الجريدة لـ سليمان بن حسين السديري عام 1183 هـ اي كان عمره 88 سنة .

فأعتقد ان هذا هو المقصود حسب ما هو ذكر في الوثائق المختلفة

الأخ الكريم دوسر ... أشكرك وفقك الله على ما أوضحت في تحليلك السابق وقد تبين لي من إيضاحك أنك تعتقد أن تاريخ وفاة سليمان بن حسين السديري كان عام 1183 هـ وهذا خلاف ما ذكر في الوثيقة لأن الوثيقة تتحدث عن مسألة حدثت في عهد سليمان بن حسين السديري فالمفهوم من الوثيقة أنها حررت بعد أن كان سليمان متوليا على البلد (الغاط) أي أنه قد توفي قبل تحريرها والله أعلم

 

 

 

 

[معلومات العضو dosr]

الاخ العزيز abuadeeb

يبدو أنك فهمت ما اقصده خطأ فأنا لم اذكر أو اعتقد بأن كانت وفاة سليمان بن حسين السديري في عام 1183هـ .
بل قلت انه كان عمره في ذلك الوقت أي في سنة 1183 هـ هو 88 سنة أي انه كان معمراً وربما تجاوز عمره التسعين سنة أو المائة سنة والله اعلم .

هذا ما احببت أن أوضحه ,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو نصر]

الأخ دوسر
المغيري عندما ذكر اسم والد جد أسرة السديري سليمان فلأنه أعتمد على مرجعية معينة، لأن سليمان مشهور وأسرته مشهورة أيضا. ولكون ما سبق أن ذكره المغيري يتناقض مع الوثيقة المنشورة في جريدة الرياض فهذا بالنسبة لي، ولابد أنه للكثير من المهتمين، مثل ما قلت سابقا ملفت للانتباه.
أما ما ذكرته عن الروايات الشفهية للأمير المرحوم مساعد بن أحمد السديري والتي يتناقلها كبار السن في المذنب عن أسم والد الأمير سليمان السديري، فلا نعلم منهم الرواة الذين يتناقلون عن الأمير مساعد رحمه الله.

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

لقد كتبت سابقاً في مشاركتي رقم 5 بعض الملاحظات عن أحد صور الوثائق المنشورة بجريدة الرياض وسوف أضع بعض الملاحظات والتعليق علي صورة الوثيقة الثانية المنشورة أيضاً والتي ينطبق عليها ما قلته سابقاً إضافةً للآتي :
1. صورة الوثيقة تتحدث عن موضوع قبل تاريخها .
2. عندما يتحدث المذكور بأنه أمير البلد ويقول (حينئذ) فيكون بذلك وقتاً سابقاً والله أعلم بعدد سنواته .
3. هل هناك قاضي فى أي مكان يدعي سليمان بن إبراهيم في سنة 1183هـ ؟
4. هل هو معروف تاريخ سنة (وهم الزبير) ؟
5. عندما ذُكر (صحة ذلك بيعاً صحيحاً لازماً) عادة لا يقولها إلا قاضي .
6. هنالك شطب في صورة الوثيقة هذا له أحد التفسيرات ، أولها هو أن القاضي أو الكاتب عمله عندما أخطأ بالكتابة وبسبب قيمة الورقة في حينها وحفاظاً عليها لكي لا يستبدلها قام بالشطب والثاني لأي هدف ما ولكن هذا بدوره يجعلها مدعاة للشك ، والثالث هو أن الشطب في الصورة وليس فى الأصل .
الوثائق من المتعارف عليه أنها مستندات قطعية فلذا يجب التعامل معها بمنتهى الدقة والأمانة والحذر والحيطة والشمولية .
والله من وراء القصد

 

 

 

 

[معلومات العضو فهدالمحيسن]

تسلم يمناك

 

 

 

 

[معلومات العضو سليمان الخميس]

الأخ دوسر بارك الله فيك ، وبيض وجهك ، وشكرا لك على طرح الموضوع للنقاش ،

الأخ جلال حياك الله ، وأحي فيك طريقتك في التحليل والأستنباط، وبالنسبة لسؤالك عن

وجود شيخ باسم سليمان بن ابرهيم ، أقول نعم هو سليمان بن ابراهيم بن سليمان بن

محمد بن علي بن فداغ ، هو ممن عاش في تلك الفترة في القرن الثاني عشر الى

بداية القرن الثالث عشر ، له ترجمه في كتاب علماء نجد للشيخ عبدالله البسام -رحمه

الله- في الطبعة الاولى الجزء الأول صفحة 277 والطبعة الثانية الجزء الثاني صفحة 261

أما بالنسبة للشاهد وهو ابرهيم بن سليمان فالأ رجح عندي أنه هو والد الشيخ كاتب

الوثيقة سليمان بن ابراهيم . والفداغ معروفون في حرمة والغاط في سدير وكذلك في

الزبير، وكنت ذكرت في منتدى اخر أن ابرهيم بن سليمان بن على هو عم الشيخ محمد

بن عبد الوهاب -رحمه الله- ، لكن تبين لي انه ليس هو ، لأن عم الشيخ محمد بن عبد

الوهاب توفي في سنة 1141 هجرية،



أخوكم / أبو عبد الملك سليمان بن منصور الخميس

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الخميس

بالنسبة لسؤالك عن وجود شيخ باسم سليمان بن ابرهيم ، أقول نعم هو سليمان بن ابراهيم بن سليمان بن

محمد بن علي بن فداغ ، هو ممن عاش في تلك الفترة في القرن الثاني عشر الى

بداية القرن الثالث عشر ، له ترجمه في كتاب علماء نجد للشيخ عبدالله البسام -رحمه

الله- في الطبعة الاولى الجزء الأول صفحة 277 والطبعة الثانية الجزء الثاني صفحة 261

لابد انك تعرف اكثر من غيرك بأن ماينطبق على القضاة وكتابهم يختلف عن ماينطبق على غيرهم لكونهم يكتبون العديد من الوثائق التي تصبح في يد الغير فلذا كتاباتهم متداولة , فليس كافيا ذكر احد المدونين في احد الكتب الصادر بعد وفاة مؤلفة عن وجوده في تاريخ معين , فما قصدتة هل هناك وثائق اخرى متواترة مع هذة الورقة وكتبها نفس الشيخ وفي نفس المرحلة الزمنية اولا ؟

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الخميس

له ترجمه في كتاب علماء نجد للشيخ عبدالله البسام -رحمه

الله- في الطبعة الاولى الجزء الأول صفحة 277 والطبعة الثانية الجزء الثاني صفحة 261

أما بالنسبة للشاهد وهو ابرهيم بن سليمان فالأ رجح عندي أنه هو والد الشيخ كاتب

الوثيقة سليمان بن ابراهيم .

عندنا رجعت لكتاب عبدالله البسام الذي حققه الخالدي لم أجد في الصفحتين التي أشرت لهما أي ذكر عن الشيخ إبراهيم بن سليمان

 

 

 

 

[معلومات العضو سليمان الخميس]

ff0000

 

 

 

 

[معلومات العضو راعي العوالي]

معلومات الكاتب ضعيفه جدا

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلال

عندا رجعت لكتاب عبدالله البسام الذي حققه الخالدي لم أجد في الصفحتين التي أشرت لهما أي ذكر عن الشيخ إبراهيم بن سليمان

المقصود الشيخ سليمان بن ابراهيم

 

 

 

 

[معلومات العضو سليمان الخميس]

الأخوة الكرام في المنتدى، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، والشهر مبارك علينا وعليكم وجعلنا الله وإياكم من صوامه وقوامه،
الأخ جلال بارك الله فيك يبدوا أن عندك لبس في الموضوع ، الكتاب الذي بحثت فيه هو كتاب( تحفة المشتاق )، وهذا كتاب تاريخي ، للمؤرخ عبدالله بن محمد البسام المتوفى سنة 1346هـ ، والكتاب الذي أعنيه هو كتاب( علماء نجد خلال ثمانية قرون ) ، وهذا كتاب تراجم مع بعض إلاضافات التاريخية ، وهو في ستة مجلدات ، للشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام عضو هيئة كبار العلماء رحمه الله المتوفى سنة 1423هـ ، وأظنه نفذ من المكتبات ، والذي أوقعك في هذا الإشكال هو تشابه الأسماء.

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

الأخ جلال بارك الله فيك يبدوا أن عندك لبس في الموضوع ، الكتاب الذي بحثت فيه هو كتاب( تحفة المشتاق )، وهذا كتاب تاريخي ، للمؤرخ عبدالله بن محمد البسام المتوفى سنة 1346هـ ، والكتاب الذي أعنيه هو كتاب( علماء نجد خلال ثمانية قرون ) ، وهذا كتاب تراجم مع بعض إلاضافات التاريخية ، وهو في ستة مجلدات ، للشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام عضو هيئة كبار العلماء رحمه الله المتوفى سنة 1423هـ ، وأظنه نفذ من المكتبات ، والذي أوقعك في هذا الإشكال هو تشابه الأسماء.

ماذكرتة انت هي مطبوعات وليست كتاب ويستنارفيها فقط وفي الكتب يحدث احيانا تصحيح لمعلومة وردت وان كان فرضا ان هناك شيخ بهذا الاسم قد ذكرة الشيخ عبداللة البسام فما تاثير ذلك على موضوع البحث وهو السؤال عن مخطوطات ذلك الشيخ الذي يدعى سليمان بن ابراهيم والذي ظهر قبل حوالي ثلاثمائة سنة بغرض مقارنتها بالورقة التي نتكلم عنها

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

احب ان اضيف ان هناك سليمان بن ابراهيم العلي وسليمان بن ابراهيم الفداغ وقد يكون هناك غيرهما فالاسماء تتكرر دائما