::: مـنتدى قبيلـة الـدواسـر الـرسمي ::: - ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

- :: قسم تاريـخ قــبـيـلة الــدواسـر :: (http://alduwaser.org/vb/forumdisplay.php?f=11)

ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4)

للكاتب/ مسفر الشرافي

كتاب الاستاذ/ عمر بن غرامة العمري من عنوانه يتحدث "حول أعلام إقليم عسير" فعلى ذلك يرى الاقتصار على أعلام عسير وما جاورها كنجران وجيزان كما نص على ذلك في كتابه، وهذا ما فعل في الغالب، إلا أنه شذ في بعض الأحيان فذكر أعلاما خارجة عن محيط عسير، كما لا يخلو الكتاب من الأخطاء في نسب الأعلام والقبائل، فمن ذلك:

11- في 1/470 : عد ( الصحابي سفيان بن ابي زهير الشنوئي ) من اعلام عسير 0
بل هو من زهران من بني النمر بن عثمان , قال خليفة : (ومن النمر بن عثمان بن نصر بن زهران بن كعب الى الازد : سفيان بن ابي زهير (1)0
وعلى هذا يخرج من اعلام عسير0

12- في 1/481 :ذكر (الصحابي شمعون ابو ريحانة الازدي ) وعده من اعلام عسير0
قال المحققون : ( ابو ريحانة مشهور بكنيته , الازدي ويقال الانصاري , ويقال القرشي , قال ابن عساكر : الاول اصح ) وعلق ابن حجر على ذلك قال : ( الانصار كلهم من الازد ويجوز ان يكون حالف بعض قريش فتجتمع الاقوال ) (2)
واوضح ابن عبدالبر هذا الاشكال فقال : ( هو شمعون بن يزيد بن خنافة القرظي من بني قريظة ابو ريحانة الانصاري خزرجي حليف لهم 000) (3)
وبهذا ينتفي كونه من ازد عسير واعلامها0

13- في 1/490 : ذكر ( الصحابي عامر بن ربيعة العنزي ) بضم العين ونسبه الى عنز بن وائل 0
الصحيح بفتح العين لا ضمها سواء كانت النسبة لعنز بن وائل كما هو حال المترجم له ا واو اعنزة بن اسد بن ربيعة والفرق بينهما في حركة النون , فبالسكون للاولى وبالفتح للثانية (4)

14- في 1/500: عد ( الصحابي عبدالله بن ثابت بن عتيك الازدي شهيد اليمامة ) من اعلام عسير 0
بل هو من اهل المدينه قال ابن حزم : عند الحديث عن بني الحارث بن عمرو (مزيقياء )وهم اهل بيت مع الانصار بالمدينه وعد منهم المترجم له (5)
وقال ابن الكلبي : الحارث بن عمرو ( وباقي النسب الى الازد ) اهل بيت بالمدينه مع الانصار وذكر منهم : عبدالله بن ثابت بن عتيك بن حزام بن محمود قتل يوم اليمامة (6)

15- في 1/500 : ذكر( الصحابي عبدالله بن ثعلبة ابو امامه الحارثي) ثم زاد المذحجي ونقل قول الحافظ بأن اسمه المشهور اياس , وعده من اعلام عسير ظناَ منه انه من بني الحارث بن كعب سكنة نجران 0
أقول : بل هو من قبيلة بلي من قضاعة حليف بني حارثة من الانصار كما حكاه ابن حجر(7)
وعند ابن عبدالبر : ابو امامة بن ثعلبة الحارثي الانصاري اسمه اياس بن ثعلبة من بني حارثة بن الحارث بن الخزرج (8)

16- في 1/508 : ذكر ( الصحابي عبدالله بن قرة) (هكذا ) الازدي وذكر خبره مع النبي صلي الله عليه وسلم في تغيير اسمه من شيطان الى عبدالله ) وعده ضمن اعلام عسير0
اقول :
ا- اسمه عبدالله بنقرط بالطاء لا بالتاء
ب – الصحيح في نسبه انه ثمالي , قال المزي في تهذيب الكمال : (عبدالله بن قرط الازدي الثمالي له صحبة يقال كان اسمه شيطان بن قرط فلما اسلم سماه رسول الله صلي الله عليه وسلم عبدالله )(9)
وعلى هذا ينتفي كون المترجم له من الاعلام عسير

الهوامش :
(1) الطبقات لخليفة (115)
(2) الاصابة لابن حجر (2/156)
(3) الاستيعاب لابن عبد البر (2/126) ,المحبر لابن حبيب ص(93)
(4) العجالة للحازمي( 94 ), اللباب ابن الاثير (2/130)
(5) الجمهرة ابن حزم( 373)
(6) الجمرة ابن الكلبي (620)
(7) الاصابة ( 1/6/164)
(8) الاستيعاب (4/3) الملحق بكتاب الاصابة
(9) تهذيب الكمال للمزي (15/444)
(10) تهذيب التهذيب ابن حجر (5/316)
(11) السيرة النبوية ابن هشام (4/491)

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

الاخ العزيز البدراني

بيض الله وجهك على هذا النقل

لك جزيل الشكر

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

بيض الله وجهك يالبدراني على النقل والجهد الواضح

تقبل تقديري واحترامي

اخوك ولد ودعان

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

الاخ العزيز البدراني

بيض الله وجهك على هذا النقل

لك جزيل الشكر

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

تشكر أخوي البدراني على ملاحظاتك وبيض الله وجهك

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

مشاركة جميلة تشكر عليها
نسال الله لك التوفيق والنجاح

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

الاخ العزيز البدراني

بيض الله وجهك على هذا النقل

لك جزيل الشكر

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

جزاك الله خير يالبدراني

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

يعطيك العافيه يالبدراني

ولا هنت وبيض الله وجهك

تقبل جزيل شكري والتقدير

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

بيض الله وجهك يالبدراني على النقل والجهد الواضح

تقبل تقديري واحترامي

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البدراني نت (المشاركة 214107)

أشكرك أخي العزيز على النقل، وأود أن أعلق على هذا الموضوع بما يلي:

إعتمد الباحث العمروي في كتابه هذا على أمرين أديا إلى توسيع البحث. الامر الأول هو حدود إقليم عسير الموسع، إذ ذكر الباحثون حدود مسوعة وأخرة ضيقة لعسير. فبعض الباحثين اعتمد على ما وصلت إليه حدود عسير في عهد بعض أمرائها في أزمنة ماضية، فذكروا أن حدود عسير وصلت إلى المخا في اليمن، وإلى زهران (منطقة الباحة حاليا). ولذلك ذكر العمروي بعض الشخصيات في هذه المناطق، وعدهم من سكان عسير الإقليم ( حسب التعريف الموسع لحدود هذا الإقليم).
والأمر الثاني، أن الباحث تحدث عن الأزد، بإعتبار أن أغلب من يسكن عسير المنطقة (حاليا) ترجع أصولهم إلى الأزد. فقد اضطره البحث إلى الحديث عن بعض الشخصيات التي تنتمي إلى الأزد حتى وإن كانوا يقيمون في مناطق أخرى.
بشكل عام، فإن الكتاب يعتبر إضافة في مجاله، وإن كان لا يخلو من بعض الأخطاء، وهو أمر قد لا يخلوا منه أي كتاب.
والكتاب يعتبر بحثا محكما، وسبق أن فاز بجائزة أبها الثقافية فرع البحوث، وهي جائزة مرموقة، وتعد من أكبر الجوائز المحكمة في المملكة.

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

مشكووور والله يعطيك العافيه

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

:a:

نصر

اقتباس:

أشكرك أخي العزيز على النقل، وأود أن أعلق على هذا الموضوع بما يلي:
إعتمد الباحث العمروي في كتابه هذا على أمرين أديا إلى توسيع البحث. الامر الأول هو حدود إقليم عسير الموسع، إذ ذكر الباحثون حدود مسوعة وأخرة ضيقة لعسير. فبعض الباحثين اعتمد على ما وصلت إليه حدود عسير في عهد بعض أمرائها في أزمنة ماضية، فذكروا أن حدود عسير وصلت إلى المخا في اليمن، وإلى زهران (منطقة الباحة حاليا). ولذلك ذكر العمروي بعض الشخصيات في هذه المناطق، وعدهم من سكان عسير الإقليم ( حسب التعريف الموسع لحدود هذا الإقليم).
والأمر الثاني، أن الباحث تحدث عن الأزد، بإعتبار أن أغلب من يسكن عسير المنطقة (حاليا) ترجع أصولهم إلى الأزد. فقد اضطره البحث إلى الحديث عن بعض الشخصيات التي تنتمي إلى الأزد حتى وإن كانوا يقيمون في مناطق أخرى.
بشكل عام، فإن الكتاب يعتبر إضافة في مجاله، وإن كان لا يخلو من بعض الأخطاء، وهو أمر قد لا يخلوا منه أي كتاب.
والكتاب يعتبر بحثا محكما، وسبق أن فاز بجائزة أبها الثقافية فرع البحوث، وهي جائزة مرموقة، وتعد من أكبر الجوائز المحكمة في المملكة.

أولاً : أشكر الأخ إبراهيم بن حمد آل الشيخ والأخ البدراني على نشر مقالاتي حول الملاحظات على كتاب الشيخ عمر بن غرامة العمري المسمى قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام وقد صدرت مقالات الرد في خمس حلقات حتى الآن وذلك بجريدة الرياض صفحة تاريخ وحضارة ولا زالت بقية الحلقات تتوالى .
ثانياً : حول تعليقي على ما ذكره الأخ نصر فأقول بعد ذكر قوله:

اقتباس:

الامر الأول هو حدود إقليم عسير الموسع، إذ ذكر الباحثون حدود مسوعة وأخرة ضيقة لعسير. فبعض الباحثين اعتمد على ما وصلت إليه حدود عسير في عهد بعض أمرائها في أزمنة ماضية، فذكروا أن حدود عسير وصلت إلى المخا في اليمن، وإلى زهران (منطقة الباحة حاليا). ولذلك ذكر العمروي بعض الشخصيات في هذه المناطق، وعدهم من سكان عسير الإقليم ( حسب التعريف الموسع لحدود هذا الإقليم(.

أقول للأخ نصر صاحب الكتاب أعلم بمنهجية كتابه ولذا أسوق لك قوله في نهاية كتابه(2/538):
(خصصت هذا البحث عن شطر عسير الجنوبي ويشمل من بلاد بالقرن شمالا (وهو الشاهد)إلى بلاد وادعة والحكامية ويام ومن بلاد الدواسر شرقاً إلى تهامة فالبحر الأحمر غربا ) فصاحب الكتاب يرى إخراج زهران وغامد والقبائل الواقعة شمال بلقرن من بحثه وقد سار على هذا المنهج إلا أنه وقع فيما وقع فيه فخالف ما اشترطه على نفسه فلزم التوضيح.
ثم لو أخذنا بقولك لكان الخطأ منه أكبر وأفدح ولا أظنه يسايرك به إذ كيف يترك أعلاما أشهر من نار على علم ويذكر من هم دونهم!!!!
فلماذا لم يذكر مثلا الصحابي الطفيل بن عمرو الدوسي سيد قومه, وأين حافظ السنة الصحابي أبو هريرة ,وأين أعلام غامد ومنهم أبو ظبيان الأعرج والجنادبه وغيرهم؟؟؟وهم داخلون في عسير الموسعة كما تقول .

اقتباس:

والأمر الثاني، أن الباحث تحدث عن الأزد، باعتبار أن أغلب من يسكن عسير المنطقة (حاليا) ترجع أصولهم إلى الأزد. فقد اضطره البحث إلى الحديث عن بعض الشخصيات التي تنتمي إلى الأزد حتى وإن كانوا يقيمون في مناطق أخرى.

وهذا الكلام مردود عليك فعسير الحاليةــ وها أنت عُدت إليها وتركت عسير الموسعةـــــ يسكنها قبائل أخرى لا تقل عن الأزد عددا وشهرة كمذحج وتشمل قبائل قحطان وبنو الحكم على اعتبار أن ديارهم داخله في بلاد عسير على قول المؤلف,وخثعم ومنها قبائل شهران العريضة , وعنز بن وائل وتشمل بعض قبائل عسير , و همدان وتشمل قبائل يام وغيرها على قول المؤلف أن ديارها ضمن عسير , أقول لما لم يذكر أعلامها كذكره أعلام الأزد,
ثم لو سلمنا بقولك لما لم يبين ذلك عند الحديث عنهم فيقول وهذا العلم من الأزد ولكنه يسكن خارج عسير .
ثم لو سلمنا وقلنا برأيك لما لم يذكر أشهر مشاهير الأزد وعلى رأسهم قبائل وأعلام الأنصار رضي الله عنهم أو ملوك غسان . أظن أن العمري لا يرضى بقولك هذا فهو عليه لا له فتنبه لذلك.
وأخيرا أشكرك على المرور والسلام عليكم
:012:

رد: ملاحظات حول كتاب "قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام" (4) للكاتب :مسفر الشرافي

أخي الغالي ابو عبدالله

الان ظهر كثير من الباحثين والمهتمين بالانساب

مانصيحتك لمن ارد اصدار كتاب جديد عن الدواسر

تقبل مني وافر التقدير والاحترام