لماذا البدارين

؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم محمدالخميس (المشاركة 294553) لماذا البدارين ؟ أيها الأخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : من خلال متابعتي الدقيقة وقراءاتي في المنتديات التاريخية لهذا الموقع المبارك وخاصة(منتدى أنساب أسر وعوائل الدواسر ) و( منتدى تاريخ قبيلة الدواسر ) لاحظت أنه لا يقل عن 45% من المشاركين بكتابة الموضوعات الجديدة أو المشاركات التفاعلية هم من قبيلة البدارين الدواسر أهل المحمل وسدير والمذنب. فما هو السبب ياترى؟؟ أقول ذلك وأنا أعرفهم جيدا سواء بالأسم الصريح أو بالمستعار أو بالكنية , وأعتقد أنهم في هذا الموقع يشكلون الأكثر مشاركة فيما يتعلق بالأنساب بين أخواني أبناء قبائل الدواسر الأخرى . هل السبب المستوى التعليمي أو التمكن التاريخي أو غير ذلك ؟ . وتقبلو تحيات محبكم (أبو محمد الخميس البدراني )الرياض / البير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زيد الغييثي (المشاركة 295286) ردا ً على الباحث التاريخي / إبراهيم الخميس ، ولقد سبقني الاعضاء في الاجابه 1/ البدارين بسبب انهم اتجهو الى الحياة المدنيه كانوا اقرب الى المؤرخين ديارا ً وشهرة 2/ تجدهم اكثر الدواسر ذكرا ً في الكتب التاريخيه النجديه لانهم كونوا امارة متفرقه في العارض وغيره من نجد وهذا يجع المؤرخ لا يغفل عن ذكر اي امير في تلك الفترة 3 / الحوادث التي كان للبدارين أمراء المناطق كـ ( جلاجل ) وتدخلها في أقليم سدير كان يبرز الامراء البدرانيين عن غيرهم من أمراء الدواسر البدو الرحل 4/ لهم سابقة التعلم والتعليم كأمثال ( ابن عباد العوسجي / محمد بن عيسى ) وهما مؤرخين معتمدين في المصادر النجديه وايضا ً هناك قضاة لاباس بهم من البدارين في الاقاليم الاخرى كالمجمعه 5/ العلاقه بين الامراء البدرانيين وبين الدول كـ علاقه السدارا مع آل سعود وهي علاقه مصاهرة فكان لابد من المؤرخين ابراز هذه النقطه دائما ً وايضا ً علاقه ابن سويد بابن رشيد وهي علاقة صداقه ومعروف موقف ابن سويد وابن رشيد 6 / انجازاة الامراء من السدارا على ضبط الاقاليم بحسن درايه وتدبير مما جعل المؤرخين ان يفصلوا بصفاتهم واخلاقهم ومكانتهم وغيره الكثير أمــا باديه الدواسر فكانوا لا يعرفون في الغالب القراءة والكتابه ولا يهتمون إلا بمواشيهم من ابل وغيره ويتعرضون للغزو ويغزون ولهذا يمكن ان يقسم تاريخ الدواسر الى قسمين وهو ( الحاضرة والامارة ، والباديه والغزو ) رغم ان هناك اسر من الدواسر أتجهة الى الحضارة ألا ان البدارين كان لهم الحظ الاوفر من توثيق تاريخهم اكثر من غيرهم من الدواسر . اخوك / ابو زيد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زيد الغييثي (المشاركة 295286) 5/ العلاقه بين الامراء البدرانيين وبين الدول كـ علاقه السدارا مع آل سعود وهي علاقه مصاهرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم محمدالخميس (المشاركة 295414) اخواني الأعزاء الفضلاء أبناء قبيلتي الكريمة (كل بإسمه) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : أشكر لكم من أعماق قلبي تفاعلكم وقراءتكم الناقدة لهذا الموضوع . وأرجو أن تتقبلوا ماطرح من وجهة نظرأخيكم العبد الضعيف بكل سعة صدر وأريحيةفكل يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم وأشهدكم جميعا أنني أتمنى أن يكون الحق على لسان غيري كما قال الأمام الشافعي رحمه الله تعالى (ماجادلني أحد إلا تمنيت أن يجري الله الحق على لسانه ) أحبابي أبناء قبيلتي العزيزة إن هذا الموضوع (يعلم الله) لم يكن ناشيء من مفاخرة أو مغالبة لأحد (معاذ الله) وأنا من أشد الناس مقتا للعصبية والعنصرية الممقوتة من الشرع الحكيم , وإنما هو البحث التاريخي المجرد وعباراتي أرجو أن لاتحمل ما لا تحتمله من مقاصد مذمومة شرعا وأدبا وأنا أعذر جميع من فهمني خطأ وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه وتقبلو تحيات أخيكم المحب (أبراهيم الخميس البدراني ) الرياض /البير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عبدالرحمن بن ناصر السعيد (المشاركة 294601) بخصوص تساؤلك -أخي الكريم- فيمكن إرجاعه إلى ما يلي: 1- لعل (البدارين) أقدم من تحضر من قبيلة (الدواسر) ، ربما في أواسط القرن السابع أو الثامن الهجري. 2- (البدارين) حاضرة كلهم، وعوائلهم متفرقة، وهذه العوائل لها سجل علمي وتأريخي، ولهم سجل في الإمارة كآل خميس في جلاجل ( منهم آل سويد ). 3-لهذا فإنه من الطبعي أن تكون مشاركاتهم كثيرة في جانب ( الأسر ) لأن الحديث عن الأسر يكثر في الحاضرة، خصوصًا أن المستوى التعليمي لديهم متقدم بحكم الحضارة. وأضرب لك مثلا بين فخذين (البدارين) و (المساعرة) في منطقة (المحمل وسدير والمذنب) (البدارين) حاضرة كلهم (المساعرة) ، ربما أربعة عوائل فقط (آل شايع في الزلفي من آل أبو زمام، وآل سعيد وما حولهم من الحباشين من آل أبا الحسن، وآل دهمش في حريملاء من آل أبو زمام، وآل دخيل في الرياض)، والبقية غالبهم في الخرج وما حولها والوادي ، وربما يتفرقون في أماكن أخرى. فعند الحديث عن أنساب الأسر فإن (البدارين) لديهم مادة كبيرة مع كثرة العوائل، خصوصًا أن هناك بعض الإشكالات، وهناك وثائق كثيرة لم تظهر يمكن أن تنهي بعض هذه الإشكالات. وعكس هذا تقل مشاركتهم فيما يتعلق بفرسان الدواسر وأشعارهم وأخبارهم والمغازي والأماكن والإبل والخيل وما يتعلق بها ومعرفة أفخاذ الدواسر وفروعها؛ لأن هذه متعلقة أكثر بالبادية، وتجدها لدى البادية أو من له ارتباط بالبادية. من الطبعي جدا أن تجد دوسريًا من أهل البادية لا يفرق بين آل شماس الوداعين وبين البدارين كما أن من الطبعي أن تجد دوسريًا متحضرًا في نجد لا يفرق بين شجاع بن منيف وشبيب بن حجنة، فلكل تخصصه، ومن لديه اهتمام بالقبيلة فسيعرف الاثنين

أخي الدكتور عبدالرحمن السعيد تولاك الله بحفظه ورعايته

أجزم يبن عمي أن الصواب قد جانبك بأجابتك ولن ألومك لأنك نظرت لمشاركة الأخ

ابراهيم أبن خميس من جانب ٍ آخر لم يكن هو الجانب المعني بمشاركته ..

وأخينا الكبير ابراهيم الخميس أكبر من أن يهدف لما ذهبت أليه بردك عليه

وهاهو قد أستدرك وأوضح قصده وكم تمنيت أنك أحسنت الظن بمايقصده

وترويت بالاجابه فأنت من الأكاديميين بمنتدانا ويبقى الخميس أبن عم لك ..

دكتورنا العزيز .. هل قرأت التاريخ بتمعّن حتى تقول أن البدارين تحضرّوا بسكناهم

الهجر والقرى منتصف القرن السابع أو الثامن ؟ وهل هم أقدم من تحضّر من قبائل

الدواسر ؟

لعل في قرائتك لتاريخ أبن بسام ( تحفة المشتاق ) ماينفي كلامك هذا فقد

ذكر عن أشتراك البدارين كقبيله بمناخ الخرج بالقرن العاشر وذكر من مشاهير

قتلى الدوااااااسر الفارس ناصر بن مرضي البدارين ..

كذلك تاريخ أبن بشر لو قرأته سيتضح لك جلياً تاريخ أستيلا البدارين على البير

وعمارتهم لثادق وتأمرهم على جلاجل وأغلب مدن وقرى سدير .. كل ذلك كان

بعد القرن العاشر الهجري لا القرن السابع والثامن فقد كانوا حينها يشدّون وينزلون

مع قبائل الدواسر الأخرى والأماره لآل عامر منهم ..

نزول البدارين بمناطق سكناهم الحاليه لم تكن على شكل أسر متفرقه أنسلخت من

قبائلها الأم وأبتعدت عنها مثل من هم من المساعره وآل شماس الوداعين كما تذكر

وأنما نزلوها مجتمعين كقبيله وهكذا أحتفظوا بأصالتهم !! ولم تكن من ديارهم أو ديار

أجدادهم بل كانت في ظل أبتعادهم عن أبنا عمهم من قبائل الدواسر تحفهم أغلب

القبائل ( تميم أهل المنطقه +سهول +سبعان ) وقد زاحمهم البدارين حتى هيمنوا

على تلك المناطق بالقوه لا بالشرا ولاالأستجدا وتولوا أمارات أغلب تلك المناطق بالقوه

وأصبحوا يؤمرون من يشاؤون ويعزلون من يشاؤون (والتاريخ مكتوباً ومروياً وقصائد

حميدان الشويعر ورميزان التميمي تشهد على ذلك ) وسكن معهم أسر الدواسر

الأخرى وليس أدلُ على آل خميّس وأمارتهم لجلاجل وتأمرهم على غزوا سدير كافه

والسدارى وتأمرهم على الغاط وآل حنيحن بالبير وآل سويلم وآل عيسى بثادق

والمحمل بأكمله حيث تولوا أمارة غزوه ردحاً من الزمن ويؤكد أستيلاهم على تلك

المناطق مسّماهم ( ذيابة العتش )..

مسألة أن البدارين أقدم من تحضّر من الدواسر فليس صحيحاً البته ..

مامفهوم التحضّر الذي تقصده ؟ اذا كان سُكنى القرى والغرس فالدواسر أجمع

أهل أبل وغرس حاضره وباديه بنفس الوقت .. شاهدهم أبن جلاح الفصام عندما يقول

من قصيده لايحضرني منها ألا قوله ..


أما مسألة تحضّر البدارين فهم لم يسبقوا غيرهم من قبائل الدواسر على الحضاره

وسكنى المدن .. فالأفلاج لمن ؟ أين أنت من جميله بأكملها فجدهم الفارس المشهور

فيصل الجميلي كان له قصر مشهور قبل القرن السابع للهجره ..

الوادي بأكمله عباره عن قرى لأغلب قبائل الدواسر ..

عندما تتحدث عن أشكالات هكذا توهم القاري لأنها كلمه فضفاضه لا حد لها ..

سآخذها من مبدأ الثقه بأصل البدارين ومن مبدأ حسن الظن بك يادكتورنا ..

أذا كان قصدك ماهنالك من أشكالات بين البدارين أنفسهم ومنافسات فقلّما تسلم

قبيلة أصيله من ذلك نعم كانت هناك تصفية حسابات قديمه وثارات وأحن جاهليه

كان لها الأثر الأكبر بنزوح بعض أسر البدارين عن ديارهم الأصليه وقدأنتهت بحمد الله

وفضله وهم على كلُ ( حصن ترامح ولاهم رمك !! ) لا بد أن تقع بينهم بعض تلك

الأشكالات وأغلبها على الأماره وهذا طبع من جبل على الأماره ولو كان نزوحهم

على شكل أسر مثل غيرهم من الحاضره لماحدثت بينهم لأنهم سيكون هدفهم العيش

فقط لا الزعامه !!

بخصوص ولعهم بالأبل والخيل والمغازي .. لاأتصور أنهم أغفلوا هذا الجانب الأهم

بحياتهم عندما كانوا بدوُ رحّل ولهم من المآثر بمغازيهم التي كانت تتطلّب الكر

والفر ( المغار والمنار ) مايغنيهم وأغلب أن لم يكن جميع مناخات الدواسر التي تمتد

لشهرين وثلاثه مع عنزه وقحطان والفضول وآل مغيره والكثران وسبيع والسهول

للبدارين يد طولى بها ولابد أن لفرسانهم من البطولات الفرديه مايسطّّر لوكان هناك

مؤرخين يهتمون بمعارك الباديه حينها ولكن للأسف تلك الحقبه ( ماقبل القرن العاشر )

يشوبها التعتيم ولاتورد من قبل أغلب المؤرخين ألا في سياق الأختصار لا التفصيل

وأعتقد أن قبائل البدارين التي ألتحقت بعمور حرب ماهي ألا أمتداد لبدارين الدواسر

وحافظوا على الأهتمام بالمغازي والأبل لطبيعة حياتهم ولكن بعدأستقرار الدواسر منهم

بعد القرن العاشر الهجري وسكناهم المحمل وسدير أصبح ولعهم بأمارات المدن والقرى

ولم يصبحوا بحاجه للمغير والمنير حسب طبيعة الباديه والبحث عن المراعي الخصبه

الموسومه لحلالهم وتعرضهم من خلال ذلك لغزو غيرهم أو طمعهم بحلال غيرهم وأنما

أمست لهم أدوار رئيسيه مع الدول السعوديه الثلاث بمعاركها وتولوا أمارات غزو الحاضره

من سكان المدن دواسر وغيرهم من القبائل الأخرى( راجع تاريخ أبن بشر والفاخري

وأبن بسام ) ..

في الختام تقبّل تحياتي القلبيه من أخيك الصغير نايف..:)

أبن عمنا الكريم الأستاذ أبو زيد الغييثي:)

حبة خشم تستاهلها يبن غياث على الرد الوافي من وفا راعيه ..

والسلام عليكم جميعاً ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف البدراني (المشاركة 296107) وليس أدلُ على آل خميّس وأمارتهم لجلاجل وتأمرهم على غزوا سدير كافه ..[/center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف البدراني (المشاركة 296107) أخي الدكتور عبدالرحمن السعيد تولاك الله بحفظه ورعايته أجزم يبن عمي أن الصواب قد جانبك بأجابتك ولن ألومك لأنك نظرت لمشاركة الأخ ابراهيم أبن خميس من جانب ٍ آخر لم يكن هو الجانب المعني بمشاركته .. وأخينا الكبير ابراهيم الخميس أكبر من أن يهدف لما ذهبت أليه بردك عليه وهاهو قد أستدرك وأوضح قصده وكم تمنيت أنك أحسنت الظن بمايقصده وترويت بالاجابه فأنت من الأكاديميين بمنتدانا ويبقى الخميس أبن عم لك .. دكتورنا العزيز .. هل قرأت التاريخ بتمعّن حتى تقول أن البدارين تحضرّوا بسكناهم الهجر والقرى منتصف القرن السابع أو الثامن ؟ وهل هم أقدم من تحضّر من قبائل الدواسر ؟ لعل في قرائتك لتاريخ أبن بسام ( تحفة المشتاق ) ماينفي كلامك هذا فقد ذكر عن أشتراك البدارين كقبيله بمناخ الخرج بالقرن العاشر وذكر من مشاهير قتلى الدوااااااسر الفارس ناصر بن مرضي البدارين .. كذلك تاريخ أبن بشر لو قرأته سيتضح لك جلياً تاريخ أستيلا البدارين على البير وعمارتهم لثادق وتأمرهم على جلاجل وأغلب مدن وقرى سدير .. كل ذلك كان بعد القرن العاشر الهجري لا القرن السابع والثامن فقد كانوا حينها يشدّون وينزلون مع قبائل الدواسر الأخرى والأماره لآل عامر منهم .. نزول البدارين بمناطق سكناهم الحاليه لم تكن على شكل أسر متفرقه أنسلخت من قبائلها الأم وأبتعدت عنها مثل من هم من المساعره وآل شماس الوداعين كما تذكر وأنما نزلوها مجتمعين كقبيله وهكذا أحتفظوا بأصالتهم !! ولم تكن من ديارهم أو ديار أجدادهم بل كانت في ظل أبتعادهم عن أبنا عمهم من قبائل الدواسر تحفهم أغلب القبائل ( تميم أهل المنطقه +سهول +سبعان ) وقد زاحمهم البدارين حتى هيمنوا على تلك المناطق بالقوه لا بالشرا ولاالأستجدا وتولوا أمارات أغلب تلك المناطق بالقوه وأصبحوا يؤمرون من يشاؤون ويعزلون من يشاؤون (والتاريخ مكتوباً ومروياً وقصائد حميدان الشويعر ورميزان التميمي تشهد على ذلك ) وسكن معهم أسر الدواسر الأخرى وليس أدلُ على آل خميّس وأمارتهم لجلاجل وتأمرهم على غزوا سدير كافه والسدارى وتأمرهم على الغاط وآل حنيحن بالبير وآل سويلم وآل عيسى بثادق والمحمل بأكمله حيث تولوا أمارة غزوه ردحاً من الزمن ويؤكد أستيلاهم على تلك المناطق مسّماهم ( ذيابة العتش ).. مسألة أن البدارين أقدم من تحضّر من الدواسر فليس صحيحاً البته .. مامفهوم التحضّر الذي تقصده ؟ اذا كان سُكنى القرى والغرس فالدواسر أجمع أهل أبل وغرس حاضره وباديه بنفس الوقت .. شاهدهم أبن جلاح الفصام عندما يقول من قصيده لايحضرني منها ألا قوله .. حضرٍ ليالي القيض وأن جا المخاضير =بدوٍ نطرّد فالوسامي زهرها أما مسألة تحضّر البدارين فهم لم يسبقوا غيرهم من قبائل الدواسر على الحضاره وسكنى المدن .. فالأفلاج لمن ؟ أين أنت من جميله بأكملها فجدهم الفارس المشهور فيصل الجميلي كان له قصر مشهور قبل القرن السابع للهجره .. الوادي بأكمله عباره عن قرى لأغلب قبائل الدواسر .. عندما تتحدث عن أشكالات هكذا توهم القاري لأنها كلمه فضفاضه لا حد لها .. سآخذها من مبدأ الثقه بأصل البدارين ومن مبدأ حسن الظن بك يادكتورنا .. أذا كان قصدك ماهنالك من أشكالات بين البدارين أنفسهم ومنافسات فقلّما تسلم قبيلة أصيله من ذلك نعم كانت هناك تصفية حسابات قديمه وثارات وأحن جاهليه كان لها الأثر الأكبر بنزوح بعض أسر البدارين عن ديارهم الأصليه وقدأنتهت بحمد الله وفضله وهم على كلُ ( حصن ترامح ولاهم رمك !! ) لا بد أن تقع بينهم بعض تلك الأشكالات وأغلبها على الأماره وهذا طبع من جبل على الأماره ولو كان نزوحهم على شكل أسر مثل غيرهم من الحاضره لماحدثت بينهم لأنهم سيكون هدفهم العيش فقط لا الزعامه !! بخصوص ولعهم بالأبل والخيل والمغازي .. لاأتصور أنهم أغفلوا هذا الجانب الأهم بحياتهم عندما كانوا بدوُ رحّل ولهم من المآثر بمغازيهم التي كانت تتطلّب الكر والفر ( المغار والمنار ) مايغنيهم وأغلب أن لم يكن جميع مناخات الدواسر التي تمتد لشهرين وثلاثه مع عنزه وقحطان والفضول وآل مغيره والكثران وسبيع والسهول للبدارين يد طولى بها ولابد أن لفرسانهم من البطولات الفرديه مايسطّّر لوكان هناك مؤرخين يهتمون بمعارك الباديه حينها ولكن للأسف تلك الحقبه ( ماقبل القرن العاشر ) يشوبها التعتيم ولاتورد من قبل أغلب المؤرخين ألا في سياق الأختصار لا التفصيل وأعتقد أن قبائل البدارين التي ألتحقت بعمور حرب ماهي ألا أمتداد لبدارين الدواسر وحافظوا على الأهتمام بالمغازي والأبل لطبيعة حياتهم ولكن بعدأستقرار الدواسر منهم بعد القرن العاشر الهجري وسكناهم المحمل وسدير أصبح ولعهم بأمارات المدن والقرى ولم يصبحوا بحاجه للمغير والمنير حسب طبيعة الباديه والبحث عن المراعي الخصبه الموسومه لحلالهم وتعرضهم من خلال ذلك لغزو غيرهم أو طمعهم بحلال غيرهم وأنما أمست لهم أدوار رئيسيه مع الدول السعوديه الثلاث بمعاركها وتولوا أمارات غزو الحاضره من سكان المدن دواسر وغيرهم من القبائل الأخرى( راجع تاريخ أبن بشر والفاخري وأبن بسام ) .. في الختام تقبّل تحياتي القلبيه من أخيك الصغير نايف..:) أبن عمنا الكريم الأستاذ أبو زيد الغييثي:) حبة خشم تستاهلها يبن غياث على الرد الوافي من وفا راعيه .. والسلام عليكم جميعاً ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلال (المشاركة 296352) هل هذا كان في سنه أو سنوات محدده وما هو المصدر لهذه المعلومه ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدران البدراني (المشاركة 302902) في عام1237هـ . قال الفاخري ما نصه ( واستولى سويد بن علي على جميع بلدان سدير .....