|
عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
بسم الله الرحمن الرحيم اخواني الاعزاء كنت اتصفح كتاب (مداخل بعض اعلام الجزيرة العربية) في الأرشيف العثماني للدكتور سهيل صابان فوقعت عيناي على هذا المقال . عبدالعزيز السديري ( أمير) : كان أميرا ً على قلعة القطيف ، نصبه سعود الفيصل بعد تمكنه منها . ولما قدم الجيش العثماني بالحملة المعروفة بحملة مدحت باشا على الاحساء عام (1288هـ /1871م) طُلب منه تسليم القلعة . ومع تيقنه بعدم مقدرته مع المدافعين معه عن القلعة - وعددهم أربعمائة شخص - في وجه الجيش العثماني ، رفض التسليم . وذكر أنه رآى احسانا ً وتقديرا ً من سعود الفيصل ، ولا يمكنه ازاء ذلك الا الدفاع عن القلعة وفاء واخلاصا ً له . ولهذا فقد دافع عن القلعة في معركة شديدة ، استمر يوما ً كاملا ً ( من الساعه التاسعة صباحا ً وحتى السابعة مساء ً ) . الى أن تيقّن من عدم المقدرة على الاستمرار في القتال ضد الجيش العثماني ، رفع العلم الأبيض في المدة التي حددها الجيش العثماني ( في السابعة والنص ) . فأعطي وأخوه عبدالله السديري الأمان . كما ورد ذلك في التقرير الذي بعد به قائد الحملة محمد نافذ باشا الى والي بغداد مدحت باشا في (23ربيع الأول 1288هـ /1871م) . الأرشيف العثماني ، تصنيف I.D.A.H 44230 سؤال للأخوة الباحثين منهو عبدالعزيز السديري وهل هناك معلومات تفصيلية عنه؟ |
مشاركة: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
|
مشاركة: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
لاهنت عن جد يالغالي لاهنت ولاهان شخصك ياعزيز المقامي
|
مشاركة: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
لاهنت يا بو مبارك على ما أوردت
وبيض الله وجهك وننتظر من لديه معلومة عن عبدالعزيز السديري ولك فائق التقدير اخوك / ابن غرير |
مشاركة: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
كتبت فابدعت
تسلم يمينك يالعماني |
مشاركة: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
بيض الله وجهك يا ابو مباك على هذه الوثيقه القيمه
ودائماً مواضيعك مهمه وذات طابع خاص وسؤال نتمنى الاجابه عنه من هو عبد العزيز السديري؟؟؟؟؟؟ وفعلاً شخصيه نادره تستحق البحث عنها |
مشاركة: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
بسم لله الرحمن الرحيم شاكراً لك أخي العزيز هايف العماني على طرح مثل هذه المواضيع القيمة والنادر ان تجد من يكتب مثل هذه المواضيع القيمة أما عن أستفسارك أخي العزيز سؤال للأخوة الباحثين منهو عبدالعزيز السديري وهل هناك معلومات تفصيلية عنه؟ الأمير عبدالعزيز المقصود هو : عبدالعزيز بن أحمد الكبيربن محمد بن سليمان السديري وكان رحمه الله من المحبوبين لدى الإمام والدوله هو وإخوته لشدة أمانتهم وقد ولي القطيف وماجاورها. وقتل رحمه الله في كون طلال الشهير هو وأخوه محمد وللمعلومية فقط أن أبناء الأمير أحمد السديري كُثر ولكن لم ينجب منهم سوى ثلاث وهم 1-محمد بن أحمد بن محمد السديري وهو جد الأحمد من السدارى 2-عبدالرحمن بن أحمد بن محمد وهو جد العبدالرحمن من السدارى 3-عبدالمحسن بن أحمد بن محمد وهو جد السعد والمحمد والناصر من السدارى هذى مالدي وأتمنى اني قد أفدتك ولو بشيٍْ قليل |
مشاركة: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
ابوعبدالرحمن
بوهادي بوحمد بومشخص بوسعد لاهنتوا على المرور الكريم والردود الطيبه الغالي بو أحمد بيض الله وجهك وماقصّرت على الرد الوافي والاجابة عن السؤال وبذلك نكون استفدنا كثيرا وجعلك ذخر تقبل تحياتي،، |
مشاركة: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
العزيز الغالي : هايف العماني
ارررررحب ياذيبااااااااااااان وافي جعلك تحيا في مواضيعك الجزله بيض الله وجهك على هذا الموضوع القيم الذي استفاد منها الجميع والشكر موصول للاخ العزيز: سعود بن احمد السديري على اجابته الوافيه وتقبل مني ارق التحايا اخوك /فهد الغريري |
رد: مشاركة: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
اقتباس:
|
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
العزيز الغالي : هايف العماني
ارررررحب ياذيبااااااااااااان وافي جعلك تحيا في مواضيعك الجزله بيض الله وجهك على هذا الموضوع القيم الذي استفاد منها الجميع والشكر موصول للاخ العزيز: سعود بن احمد السديري على اجابته الوافيه وتقبل مني ارق التحايا |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
بيض الله وجهك يا ابو مباك على هذه الوثيقه القيمه
تقبل تقديري وأحترامي |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
اشكر الاخ هايف العماني على طرح هذه الشخصية المهمة من اسرة عريقة عرفت بتاريخها المشرف
والشكر موصول للأخ سعود السديري على توضيح شخصية الامير عبد العزيز السديري رحمه الله وسؤالي للأخ سعود السديري هو : في أي سنة ولد الامير عبد العزيز السديري رحمه الله ؟ |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
اقتباس:
بما أن السؤال موجة للأخ الكريم سعود السديري فقد كان أختيارك موفقاُ فسعود هو الشخص المناسب خاصة وهو أحد أبناء هذه الأسرة الكريمة . ولكن أحببت المشاركة والتعليق على هذا الموضوع . أحب أن أذكر بأنه يصعب تحديد تاريخ وفاة شخص قبل حوالي150 سنة فما بالك بولادته علماً بأن الأمير عبدالعزيز بن أحمد تاريخ وفاته معروف لأنه قتل مع أخيه محمد في معركة طلال عام 1290 للهجرة وقد ورد أنه شقيق للشاعر المعروف الأمير عبدالله بن أحمد السديري . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
العزيز الغالي : هايف العماني
ارررررحب ياذيبااااااااااااان وافي جعلك تحيا في مواضيعك الجزله بيض الله وجهك على هذا الموضوع القيم الذي استفاد منها الجميع والشكر موصول للاخ العزيز: سعود بن احمد السديري على اجابته الوافيه محبكـ / ابو زيــــــــــد |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
مشاركة جميلة ومجهود طيب تشكرون عليه
|
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
اقتباس:
كما قلتي اختي انه يصعب تحديد وفاة شخص قبل حوالي 150 سنة وهنا مذكور وفاة الامير عبد العزيز السديري في معركة طلال عام 1290 واذا كان سؤالي لشخص من نفس الاسرة فأعتقد ربما يوجد جواب عنده غير اجابتك ! كما ان تاريخ وفاة أحمد (الكبير) بن محمد السديري أي والد عبد العزيز السديري عام 1277 هـ فأنا اعتقد انه يوجد تاريخ تقريبي لولادة ابنائه اوبناته نظراً للأحداث التي عايشوها . كما توجد تواريخ لوفاتهم . تقبلي تحياتي ... |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
اقتباس:
ولكن كمشاركة في هذا المنتدى فمن حقي التعليق على كل مايهمني وتقبل تحياتي |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
كتبت وابدعت اخي العزيز / هايف العماني ولك مني جزيل الشكر والتقدير ...
اخوك / ابومسفر |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
|
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
الاخ هايف العماني
جزاك الله خير ومشكور على جهودك وتوضيحك تاريخ اسرة السدارى المساعدية |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
أخوي هايف العماني حقيقة يعجز اللسان عن شكرك مجهودات رائعة في البحث عن المعلومه التاريخية و الشكر موصول لأخي سعود بن أحمد لك فائق احترامي و تقديري |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
موضوع مهم عن شخصية تاريخية لم يعرف عنه الكثير رحمه الله ولكن بعد قراءة ردود الإخوان على الموضوع وعن ما قيل عن مقتله في معركة طلال فأحببت أن أوضح ما ذكر من معلومات غير ذلك . تذكر جريدة الزوراء ( البغدادية ) ما آل إليه أمر عبد العزيز السديري محافظ قلعة القطيف بعد الاستسلام , فقد قبضت عليه الفرقة العسكرية العثمانية النجدية , وأرسل إلى البصرة على السفينة بورصة ( وابوربورسه ) ومنها سيرسل إلى بغداد . المصدر : جريدة الزوراء العدد ( 165 ) جمادي الأولى 1288 هـ , 17 تموز سنة 1871 م . المعلومات أعلاه من كتاب ( فصل من تاريخ وطن وسيرة رجل ) عبد الرحمن بن احمد السديري أمير منطقة الجوف الطبعة الأولى 1428 هـ .[/ |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته احببت أن اضيف رقم الصفحة ( 49 ) للمعلومات التي ذكرت اعلاه في الكتاب المذكور . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
يصعب التثبت من صحة ما ورد على لسان جريدة قبل مائة وأثنين وأربعين سنة على كل حال هناك مدة عامين بين التاريخ الوارد وسنة وفاته رحمه الله .
|
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
اذا كان يصعب التثبت من معلومات ذكرت في ذلك الوقت وموثقة ومحفوظة فكيف يمكن الثتبت من رواية بدون وثيقة ؟ وكما ذكرتي هناك فترة عامين بين التاريخ الوارد وسنة وفاته فهل هناك وثيقة تذكر سنة وفاته ( رحمة الله ) غير الرواية , امل ذكرها للاستفادة . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
((( وفي ربيع الثاني من سنة تسعين ومائتين والف استنفر سعود أهل نجد ، وتوجه الى مسلط ابن ربيعان رئيس قبيلة عتيبه ، وهم على ماء يسمى (طلال) فصبحهم ، ودارت بينهم معركة ، وقتل من جنود سعود كثير من الناس . من مشاهيرهم سعود بن صنيتان، ومحمد بن أحمد السديري أمير الاحساء في أيام الإمام فيصل وأخوه عبدالعزيز )))
المصدر كتاب تحفة المستفيد بتاريخ الأحساء في القديم والحديث ص 174 والذي اعتبره المؤرخون أحد المصادر الرئيسية لتاريخ الدولة السعودية الثانية. |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
شكرا لمن طرح الموضوع ولكل من بحث وشارك فيه
راجيا من الأخوة المهتمين بأعلام ومشاهير السدارا البحث في الوثائق العثمانية وغيرها لإطلاعنا على المزيد من سيرهم الطيبة |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
هل ما ذكر في كتاب (( تحفة المستفيد بتاريخ الإحساء في القديم والحديث )) مستند إلى وثيقة أم رواية ؟ فإذا كان ما ذكر في الكتاب الذي ذكرتيه صحيح وموثق لم لمّ يذكر في كتاب (( فصل من تاريخ وطن وسيرة رجل )) !!! ولماذا لا نقول أن ما ذكر في كتاب الأمير عبد الرحمن السديري يرحمه الله صحيح , وهو تصحيح لما ذكر من روايات غير دقيقة , فهل الإحداث التي ذكرت في ذلك الوقت غير موثقة ؟ وهل الاستناد إلى الرواية أفضل أم وثيقة محفوظة ومذكور فيها التاريخ والحدث ؟ وكما هو معروف كانت البصرة تتبع إلى الدولة العثمانية في ذلك الوقت وكل شيء كان يحدث يوثق ويسجل من قبل العثمانيين , وما ذكر في كتاب (( الأمير عبد الرحمن السديري )) يرحمه الله , لم يذكر إلا بعد التأكد منه بعد بحث وتدقيق في ذلك الأمر من قبل اشخاص من نفس العائلة . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وسؤالي لك هو هل تريد إن تقول إن عبدالعزيز بن أحمد السديري لم يقتل في معركة كون طلال عام 1290 للهجرة !! أرجو توضيح ذلك؟ |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
ذكرتي في ردكِ
الله وأعلم على ماذا استند المؤرخ في معلومته ولكن الأكيد إن الكتاب صدر في عام 1379 للهجرة وفي حياة الكثير من أعلام أسرة السدارا ولم يورد أحداً خلاف ذلك . واقول : لأنه في ذلك الوقت لم تكن الوسائل سهله في التنقل والبحث مثل ما هو عليه ألان , وربما لم يكن هذا الأمر مدار اهتمام وبحث لتقصي الحقائق والبحث عنها مثلما هو عليه ألان . وعن قولكِ بامكانك توجيه هذا السؤال للدكتور عبد الفتاح أبو عليه أستاذ التاريخ في جامعة الإمام الذي كتب هذا الجزء من كتاب الأمير عبدالرحمن السديري رحمه الله . الجواب : لأن ما ذكر في كتاب (( تحفة المستفيد بتاريخ الاحساء في القديم والحديث ) لا يستند لأي وثيقة . وقولكِ : ماذكر في كتاب الأمير عبدالرحمن رحمه الله هو مجرد نقل لمعلومة كتبت قبل مئة وأثنان وأربعون سنة في جريدة، و قد سبق وإن ذكرت أنا بمشاركتي السابقة إنه يصعب التثبت من صحتها . جوابي : ولكن هذه المعلومة عندما كتبت في ذلك الوقت كانت تنقل عن طريق رسائل وهي تعتبر وثائق لنقل المعلومات . وقولكِ : مدار البحث ليست وثيقة ولكنها معلومة منقولة من جريدة قبل حوالى قرن ونصف من الزمن . اقول : الخبر في الجريدة أتى عن طريق الرسائل في ذلك الوقت ولا توجد اتصالات حينها غير الوثائق لنقل المعلومات . أما سؤالكِ لي : وسؤالي لك هو هل تريد إن تقول إن عبدالعزيز بن أحمد السديري لم يقتل في معركة كون طلال عام 1290 للهجرة !! أرجو توضيح ذلك؟ اقول : جوابي على سؤالكِ هو ما ذكر في كتاب (( فصل من تاريخ وطن وسيرة رجل )) |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
تقول :
لأنه في ذلك الوقت لم تكن الوسائل سهله في التنقل والبحث مثل ما هو عليه ألان , وربما لم يكن هذا الأمر مدار اهتمام وبحث لتقصي الحقائق والبحث عنها مثلما هو عليه ألان . هذه وجهة نظر غير صحيحة لأن السابقين كانوا أكثر إهتمام وأكثر تجرد من اللاحقين وخاصة فيما يخصهم . جوابك : لأن ما ذكر في كتاب (( تحفة المستفيد بتاريخ الاحساء في القديم والحديث ) لا يستند لأي وثيقة . وكيف عرفت ذلك ؟ جوابك : ولكن هذه المعلومة عندما كتبت في ذلك الوقت كانت تنقل عن طريق رسائل وهي تعتبر وثائق لنقل المعلومات. هذا غير صحيح لأن الموجود هو معلومة منسوبة لجريدة صدرت قبل قرن ونصف من الزمن تقريباً. تقول : الخبر في الجريدة أتى عن طريق الرسائل في ذلك الوقت ولا توجد اتصالات حينها غير الوثائق لنقل المعلومات . ماهي وسائل التحقق التي نستطيع من خلالها إن نعرف إن أي معلومة منقولة هي نفس المعلومة التي وردت قبل حوالى قرن ونصف من الزمن وهذا ينطبق على كل ماهو منقول في الوقت الحاضر. . تقول : جوابي على سؤالكِ هو ما ذكر في كتاب (( فصل من تاريخ وطن وسيرة رجل )) هذا ليس بجواب وأعيد طرح السؤال مرة أخرى !؟ |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
شاعر ( الرباعين ) من قبيله عتيبه استخدم ضمير الجمع عندما قال ( عان السدارى ) متكلما عن المعركه ولم يستخدم ضمير المفرد .
|
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
هذه وجهة نظر غير صحيحة لأن السابقين كانوا أكثر إهتمام وأكثر تجرد من اللاحقين وخاصة فيما يخصهم . هم أكثر اهتمام ربما ! ولكن هل كانت الظروف اسهل مما هو عليه الان في التنقل والبحث !!! وكيف عرفت ذلك ؟ لم تذّكر أي وثيقة إلى الآن تثبت هذا الشيء هذا غير صحيح لأن الموجود هو معلومة منسوبة لجريدة صدرت قبل قرن ونصف من الزمن تقريباً. وكيف وصلت هذه المعلومة للجريدة في ذلك الوقت ؟ ماهي وسائل التحقق التي نستطيع من خلالها إن نعرف إن أي معلومة منقولة هي نفس المعلومة التي وردت قبل حوالى قرن ونصف من الزمن وهذا ينطبق على كل ماهو منقول في الوقت الحاضر. . كلامكِ هذا ينطبق على الروايات أيضا . هذا ليس بجواب وأعيد طرح السؤال مرة أخرى !؟ أما بخصوص سؤالكِ جوابي هو كل ما يستند إلى وثيقة تثبت هذا الأمر من عدمه |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
هم أكثر اهتمام ربما ! ولكن هل كانت الظروف اسهل مما هو عليه الان في التنقل والبحث !!!
ما علاقة ذلك بصحة أو عدم صحة معلومة كاتب كتاب تحفة المستفيد؟؟ لم تذّكر أي وثيقة إلى الآن تثبت هذا الشيء هل كل مايكتب بالتاريخ مصدره وثائق ؟؟ في بعض الأحيان الروايات المتناقلة والمستفيضة بين الناس تعادل قوة الوثيقة التي لاغبار عليها فما بالك بغيرها من الوثائق . وكيف وصلت هذه المعلومة للجريدة في ذلك الوقت ؟ كيف تعرف أنت إن المنقول هو أصل ما كتب قبل حوالى قرن ونصف من الزمن ؟إذا كان فعلاً أنه قد كتب؟ كلامكِ هذا ينطبق على الروايات أيضا . صحيح بعض الروايات هي ركيكة وبعضها مشكوك فيها وبعضها صحيح حسب مصدرها أو مايحيط بها وهذا ينطبق حتى على الأحاديث النبوية . أما بخصوص سؤالكِ جوابي هو كل ما يستند إلى وثيقة تثبت هذا الأمر من عدمه هناك مدرسة فكرية خاطئة تريد إن تختزل الماضي على الوثائق فقط وهي تعلم أو قد لاتعلم إن الوثائق كغيرها يسهل جداً إنشائها وتزويرها أو حتى تحريفها بواسطة محترفين لهم فائدة أو مصلحة من ذلك . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
ما علاقة ذلك بصحة أو عدم صحة معلومة كاتب كتاب تحفة المستفيد؟؟
ج / أن ذكر معلومة في كتاب (( تحفة المستفيد )) قبل نصف قرن تقريباً , حتى وأن كانت هذه المعلومة هي نفسها التي ذكرت في كتاب الأمير عبد الرحمن السديري رحمه الله , لكان يصعب التأكد من عندها في ذلك الوقت وتبقى المعلومة مذكورة في الكتاب حتى وأن كان هنالك خلاف عليها أم لم يكن . هل كل ما يكتب بالتاريخ مصدره وثائق ؟؟ في بعض الأحيان الروايات المتناقلة والمستفيضة بين الناس تعادل قوة الوثيقة التي لاغبار عليها فما بالك بغيرها من الوثائق . ج / الأغلب , وهي الوحيدة التي تحفظ الأحداث والوقائع من التشويه والتحريف ,وأنتي ذكرتي ذلك أن بعض الروايات ركيكة وبعضها مشكوك فيها وبعضها صحيح ( وهي نادرة ) ويبقى كل شي موثق ومحفوظ هو الأصدق . كيف تعرف أنت إن المنقول هو أصل ما كتب قبل حوالى قرن ونصف من الزمن ؟إذا كان فعلاً أنه قد كتب؟ ــ لقد سألتي هذا السؤال سابقا و أعدته بصيغة ثانية , واسألك إنا كيف تنفين أنتي معلومة موثقة وحفظت لقرن ونصف بدون أي وثيقة تثبت عكس ذلك ؟ كيف وصلت هذه المعلومة للجريدة في ذلك الوقت ؟ ولماذا ذكرت في كتاب الأمير عبد الرحمن السديري رحمه الله دون غيرها من المعلومات ؟ هناك مدرسة فكرية خاطئة تريد إن تختزل الماضي على الوثائق فقط وهي تعلم أو قد لاتعلم إن الوثائق كغيرها يسهل جداً إنشائها وتزويرها أو حتى تحريفها بواسطة محترفين لهم فائدة أو مصلحة من ذلك . ج / هذا تفكير خاطئ فمهما زورت الوثائق أو حرفت فبالإمكان اكتشاف ذلك من خلال فحص الوثائق ومعرفة مدى عمر الوثيقة ومصداقيتها . وما هي الفائدة أو المصلحة من ذلك التي تقصدينها في هذا الأمر ؟ |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
ج / أن ذكر معلومة في كتاب (( تحفة المستفيد )) قبل نصف قرن تقريباً , حتى وأن كانت هذه المعلومة هي نفسها التي ذكرت في كتاب الأمير عبد الرحمن السديري رحمه الله , لكان يصعب التأكد من عندها في ذلك الوقت وتبقى المعلومة مذكورة في الكتاب حتى وأن كان هنالك خلاف عليها أم لم يكن .
جوابك هذا على سؤالي السابق غير واضح أرجوا الرجوع للمشاركات السابقة لكون ماذكرته أنا هو سؤال بناء على تعليق سابق لك ج / الأغلب , وهي الوحيدة التي تحفظ الأحداث والوقائع من التشويه والتحريف ,وأنتي ذكرتي ذلك أن بعض الروايات ركيكة وبعضها مشكوك فيها وبعضها صحيح ( وهي نادرة ) ويبقى كل شي موثق ومحفوظ هو الأصدق . الوثائق هي أحد المصادر لكتابة الماضي وليست المصدر الوحيد وبشريطة التأكد من صحة الوثيقة وسلامتها بعدم تعرضها للتحريف أو التزوير. ــ لقد سألتي هذا السؤال سابقا و أعدته بصيغة ثانية , واسألك إنا كيف تنفين أنتي معلومة موثقة وحفظت لقرن ونصف بدون أي وثيقة تثبت عكس ذلك ؟ كيف وصلت هذه المعلومة للجريدة في ذلك الوقت ؟ ولماذا ذكرت في كتاب الأمير عبد الرحمن السديري رحمه الله دون غيرها من المعلومات ؟ يجب عليك الجواب على سؤالي أولاً قبل تغليفه وتصديره لي وبالمناسبة أنا لم أسألك هذا السؤال من قبل . ج / هذا تفكير خاطئ فمهما زورت الوثائق أو حرفت فبالإمكان اكتشاف ذلك من خلال فحص الوثائق ومعرفة مدى عمر الوثيقة ومصداقيتها . وما هي الفائدة أو المصلحة من ذلك التي تقصدينها في هذا الأمر ؟ هل نحن نعرض الوثائق على اجهزة لمعرفة عمر الورقة ؟ هل نحن نتبع الأجراءات المتعارف عليها دولياً لتمحيص الوثائق ؟ من هي الجهة المناط بها عمل ذلك ؟ وماهي القوانين والأنظمة المعمول بها لمعاقبة مزوري ومحرفي الوثائق التي تتعلق بالماضي ؟ هل لديك أجوبة واضحة وصريحة على ذلك ؟ الفائدة والمصلحة التي أقصدها هي إن أي شخص يعمد للتحريف أوالتزوير لاي وثيقة كانت لاقدر الله فلا بد إن له مصلحة مباشرة في ذلك وهذه هي طبيعة البشر التي يعرفها الجميع. أنت تعرف إن المنقول مدار البحث الذي يتكلم عن عام 1288 للهجرة هو أولاً ليس بوثيقة وثانياً يصعب التحقق من صحته لطول المدة الزمنية وصعوبة الحصول على أصل المعلومة المنقولة . أما معلومة صاحب كتاب تحفة المستفيد فقوتها تكمن في مصداقية الكتاب نفسه كأحد المصادر الأساسية التي أعتمد عليها كل الناقلين والمحللين اللذين تبعوه فلا يجوز إن نكون إنتقائيين في نقل المعلومات الوارده في ذلك الكتاب أما إذا كان لدى أسرته وثيقة لا غبار عليها تثبت إن عبدالعزيز ابن أحمد السديري عاش بعد عام 1290 للهجرة فتكون عند ذلك معلومة صاحب كتاب تحفة المستفيد هي معلومة خاطئة بغض النظر عن مصدرها . |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
اختي الفاضلة عزوة اخوها
اعتقد بأن جوابي واضح ولا يحتاج إلى توضيح اكثر . لقد ذكرتي : يجب عليك الجواب على سؤالي أولاً قبل تغليفه وتصديره لي وبالمناسبة أنا لم أسألك هذا السؤال من قبل . تقولين يجب علي ان اجيب على سؤالك أولاً قبل تغليفه وتصديره . ثم تقولين انكِ لم تسألين هذه السؤال . على كلاً . انظري في ردكِ رقم 32 عندما قلتي ماهي وسائل التحقق التي نستطيع من خلالها إن نعرف إن أي معلومة منقولة هي نفس المعلومة التي وردت قبل حوالى قرن ونصف من الزمن وهذا ينطبق على كل ماهو منقول في الوقت الحاضر. . ثم اعدتي السؤال كما الاتي في ردكِ رقم 35: كيف تعرف أنت إن المنقول هو أصل ما كتب قبل حوالى قرن ونصف من الزمن ؟إذا كان فعلاً أنه قد كتب؟ من وضع هذا السؤال !!!!! وجوابي هو : ان المعلومة التي ذكرت يجب ان تسألي عنها الدكتور عبد الفتاح ابو عليه فهو عنده الاجابة , وليس انا . واترك المجال لكِ لكي تجيبي على اسئلتي المغلفة قبل ان اجيب على اسئلتكِ الاخيرة . تقبلي تحياتي وتقديري |
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
ماهي أهميه سنه وفاه الامير عبدالعزيز السديري قبل 140 سنه ؟
|
رد: عبدالعزيز السديري في الوثائق العثمانية
اقتباس:
وهذا أيضاً مصدر فخر واعتزاز لأسرته كافه بأن بعضاً من أفرادها عرفوا بالشجاعة والإقدام وشاركوا في عدد من المعارك المعروفة وبعضهم لقي حتفه فيها فيجب علينا ذكر الأحداث كما وردت وليس حسب الأهواء . الأخ موثق سوف أعيد لك الذاكرة أنت حكمت في مشاركة سابقة بأن الخبر وصل للجريدة قبل قرن ونصف من الزمن عن طريق الرسائل في ذلك الوقت وبررت ذلك بأنه لاتوجد إتصالات حينها غير الوثائق لنقل المعلومات وأنا إجبتك من خلال طرحي للسؤال التالي (ماهي وسائل التحقق التي نستطيع من خلالها إن نعرف إن أي معلومة منقولة هي نفس المعلومة التي وردت قبل حوالى قرن ونصف من الزمن وهذا ينطبق على كل ماهو منقول في الوقت الحاضر. ) وأنت لم تجبني عندما قلت إن كلامي هذا ينطبق على الروايات أيضاً ولذلك أنا كنت مضطره إن أكرر سؤالي الذي لم تجب عليه. عندما تشعر إن لك ميزان ولي ميزان آخر في حوارنا هذا يصبح هذا الوضع نافع لك وضار عليه وبالطبع لن أقبل ذلك على نفسى أنت لم تجاوبني على كثير من إستفساراتي وهذا حق لك ولكن يجب عليك إن تدرك أنه من حقي إن إشعر القارئ بتلك الحقيقة ويجب عليك إن لا تتضايق من ذلك أيضاً. |
الساعة الآن 10:41 PM
 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
---
