|
أشكركم اخواني الكرام
والموضوع مفتوح للجميع والمناقشة حتماً ستعود بالفائدة لنا جميعاً ولي عودة للردود على جميع من شارك أكرر شكري وأتمنى لكم التوفيق |
السلام عليكم اخوان ابغي اذكر بعض الملاحظات على ماذكره الاخ الكريم ابن عامر البدراني في موضوع الانساب وهو كالاتي وماعلق عليه الاخ الكريم الباسل حيث انه ماكصر ووفى و بارك الله فيهما..... وكلام الاخ ابن عامر مانصه في جزء معين هو :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته من يسأل الناس عن نسبه فالأكيد أنه لا نسب له! إذ كيف أضاعه وأضاعه جماعته ولم يعد يعلم هل هو من الدواسر أم لا؟ وهل هم من العرب الأصيلين أم لا؟ فمن يسأل في صفحات الشبكة العنكوبتية عن أسرة ما سواء ينتسب لها أم لا فيجب عدم الرد عليه حتى يبين لنا أين تنزل هذه الأسرة وهل لهم ابناء عمومة من الأسر في البلدان المجاورة حيث كثير من هذه الأسر والتي تسمى = المتحضرة = وهي كلمة ابتدعها حمد الجاسر يرحمه الله ، في نسبها شك كبير والبعض منهم اشترى صكوك تثبت نسبهم للدواسر بملايين الريالات من بعض شيوخ قبائل الدواسر وهم قلة ولله الحمد.. قال الله سبحانه وتعالى : بسم الله الرحمن الرحيم ( وعلمنا الانسان مالم يعلم ) بالنسبة الى الشبكة العنكبوتيه فنحن مدينين للغرب على هذا الاختراع الذي قرب بين الناس بالتواصل حيث استطعنا ترك طيور الزاجل والخيول وساعي البريد وضياع الرسائل عن طريق هذه الوسائل وهذا واقع حال الذي نحن فيه ............... ثانيا كثيرا من البشر مرت بهم ظروف لايعرفون ماهية وماسبب هجرت عوائلهم من مواطنهم الاصليه وهذا ليس عيب ان البشر معرض لمقدرات الحياة وقد تكون بعض العوائل قد اخفت نسبها بسبب ثار وخوفا على ابنائها الصغار واستوطنوا اماكن جديده وقد تكون هناك ظروف سياسية واخرى لا يعرفها الاحفاد لكن كل هذا من يدفع الثمن هم الاحفاد لكن العيب عندما يكون شخص قد حمل امانة ويرفض اظهارها لأصحابها خوفا على قبيلته او عشيرته وتبقى نفس الامانه مدفونه كما فعل اجداد الاحفاد وقد شارك صاحب هذه الامانة مع الاجداد بأخفاء هذه الامانة ودفنها معهم .. لكن يبقى خوف الله هو المعيار في مثل هذه الامور .. ويوم القيامة كلنا عراة امام الله عز وجل وكلنا محاسبون على الامانات التي حملت في اعناقنا .. انا جدا اسف على الاطاله وارجوا ان لايكون كلامي ثقيل عليكم يا اخوتي الاكرام الطيبون |
انا اؤيدك واوافقك الراي يااخي الكريم محمد بن يوسف وياهلا
|
اقتباس:
أما أنا فأرى غالب ما ذكر هم أخونا الباسل من العوائل المعرفة المتواتر نسبها للدواسر .. أما الفئة التي انتسبت للدواسر ممن أشار إليهم الأخ "ولد البدارين" .. فهم من موالي الدواسر .. ويتسمون في الغالب بــ (الدوسري) لأن ليس لهم فخذ ينحدرون منه .. وهؤلاء معلومون لعامة الناس فما بالك لمن يبحث في الأنساب .. |
الله يبارك فيك خوي المحايد المستقل وفي كل الاعضاء الكرام المشاركين في هذا الموضوع
|
في سؤال عن السدارا ( السديري) في اي عام سكنوا السدارا منطقة حائل وايش السبب في ذلك
|
اخوي محمد سدارا حائل من الغييثات وليس سدارا البدارين للعلم اذا كنت لاتعلم وياهلا
|
اشكر اخي العزيز ولد البدارين واخوي بوسهيل علي تعقبيهم الجيد واحب لفت انظارهم ان الموالي غالبا مايتنبسون لاسيادهم السابقين ولهم فخذ معين ومحدد سلفا غالبا وبعض ممن لايحددون فخذا قد يكونون من المنتسبين لنا وليس بالضرورة ان يكونوا موالي واشكرهم علي بيانهم وحرصهم علي تمييز الناس باسلوب محترم من غير حقران بااحد محدد وموضوع الزواج والنسب كما ذكر اخوي ولد البدارين موضوع حساس جدا ويتطلب التثبت والسؤال قبل التورط مع اناس التبست انسابهم والبسوا لباس الاصل والفصل لظرف ما بطريقة ما وباهلا بكما
|
هناك ايضا من الحقبان 3 عوائل:
الاولى: هم (النايف) حقبان وقد انتقل البعض منهم الى الاحساء والقليل الى أبها .. وقد حازوا على رضاء الامير خالد الفيصل وعين منهم أمراء (قبل الغاء الامارة لغير آل سعود) على محافظات حساسة وهم اصحاب مراكز حساسة وقوية في أمارة عسير ورؤساء مراكز في الجنوب ويعتبرون من ارقى العوائل في منطقة عسير وانساب لمشايخ عسير..ويعتبر جدهم (حمود النايف) في ابها من أوائل رجال عسير قدراً ومكانة ووجاهه الثانية: عائلة (الصقر) الحقبان الرمازين وهم اصحاب نخوة وشهامة وسمعة طيبة جدا انتقل البعض منهم الى الحوطة وقلة جدا الى الاحساء ((واما الآن اغلبهم في الرياض والدمام)).. وهم اصحاب (دين) ومناصب قوية جدا في الداخلية والمحاكم ومنهم القضاء ورؤساء كتابة عدل وظباط كبار جدا .. وهم أنساب لوجهاء ومشايخ عبيدة والقصيم والحوطة ويحضر زواجاتهم ومناسباتهم الامراء اصحاب السمو الملكي والاعيان.. ولهم اجتماع سنوي في الرياض يحضرة ما يفوق 50 رجل من عائلتهم يتبادلون فية الاراء وتاريخ القبيلة وامجادها ويملكون مزراع كبيرة ومعروفة في الحوطه الثالثة: عائلة (الباتل) لا اعرف عنهم الكثير ولكني اعلم ان بعضهم في قطر وايضا مقربين جدا من امير قطر حمد آل ثاني.. وهم حقبان |
مشكور خوي المحايد على التوضيح وماكصرت
|
لاشكر علي واجب وياهلا بك يابن عمي البغدادي وبخصوص سؤالك عن ال رشيد من يام فربما عندك طرف علم,,,,,,,,,, لانه ورد تحالف بين بعض البدارين وال رشيد من يام والله اعلم وياهلا
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,
اولا اشكر اخوي الباسل واقول يعطيك الف عافيه وبيض الله وجهك وماقصرت علي نقل هذه المعلومات المفيده ,, أود اضافه معلومات وهي من نفس كتاب الاسر المتحضره في نجد للمؤلف الجاسر رحمه الله وهي عائله الثويني اساسها الشماسيه من سابق آل شماس من الوداعين الدواسر وهم متواجدين في حائل وبريده والقريات والرياض ولكم اطيب تحياتي ,,,, |
اخوي الثويني الودعاني لاتقلق كلامك وصل وسيثبت انشالله هنا وفي مراجع اخري وياهلا بك ياابن العم
|
حياك الله يالمحايد وبارك الله فيك .. لكن ابغي اسأل من هم قبيلة يام والى ترجع اصولهم
|
حياك اخوي محمد يام اليوم تضم قبائل منها العجمان وال مرة والياميه وهم يرجعون للجذم الكبير للعرب قحطان المعروف المقابل لعدنان ,,,,,,,,,,,والذين بدورهم يتصلون نسبا بنبي العرب هود عليه وعلي نبينا العربي الهاشمي الخاتم للانبياءافضل الصلاة واتم التسليم وياهلا بك يابن العم
|
الله يبارك فيك اخي المحايد على ايضاح هذه المعلومة لي لانها كانت جدا مهمة
|
قبيلة يام أخي محمد بطن من بطون همدان.. يام بن جشم بن جبران بن نوف بن همدان ومن بطون يام أولاد مره وهم اللذين اشتهرو بالقيافه وقال القلقشندي عن بنو مره انهم بطن من الأوس القحطانيه ثم قال أنهم بطن من بكر ابن وائل من العدنانيه ثم قال أنهم بطن من بني ذبيان من العدنانيه .. و بنو دالان وهم من أشراف همدان ومنهم مالك بن حريم الدالاني كان فارسآ شاعرآ ومن بطون يام أيضآ العجمان وقيل عنهم أنهم بقايا عبدالقيس بن أفص بن دعمي بن جديله من العدنانيه وجميع ماذكرتهم ينقسمون لبطون كثيرة جدآ لايتسع المجال لذكرها الآن ومنهم من يلتحق مع الدواسر كما قيل.. |
مشكورة اختي بنت الاكارم على التوضيح وما كصرتي .. ايضاح جيد
|
اقتباس:
لاشكر على واجب ونحن دومآ بالخدمه .. |
مشكور أخوي الباسل على هذه المعلومات القيّمه ونسأل الله أن ينفع بها الجميع وجزاك الله خير
|
مشكور أخي الباسل على ردك... ومشكور على جهودك...
ونعمت حالك... وعاشوا ولاد زايد... |
لي تعقيب على مداخلة الأخ ابن عامر البدراني التي قال فيها : اقتباس:
وقد كات تعقيب الإخ الباسل جيداً في هذا الموضوع .. وكذلك تعقيب الأخ محمد بن يوسف على ذات المشاركة الذ ي جاء شافياً ووافياً كذلك .. ولكن لفت نظري خطأ غير مقصود في نص الآية الكريمة: اقتباس:
فيجب على الأخوة المشرفين تعديل هذا الخطأ غير المقصود إلى: "علم الإنسان ما لم يعلم" وتعقيبي على موضوع الأخ بن عامر البدراني ليس موجهاً ضد فكرته الأساسية في ضرورة التثبت عند الحديث عن الأنساب فهذا لاجدال فيه .. بل أثني على ما قاله . لكنني أختلف معه فيما ذكره عن الأسر المتحضرة التي أوردها حمد الجاسر في كتابة .. ليس دفاعاً عن الشيخ حمد الحاسر فقد لقي ربه وله منا الدعاء بالرحمة والغفران .. لكن أخينا "ابن عامر" لديه لبس في مراد الجاسر بالأسر المتحضرة وهذا يتضح من قوله في مداخلته : اقتباس:
يا أخي العزيز هذا تشكيك منك في نسب غالب الأسر المتحضرة في نجد حيث ترى بأن الكثير منها في نسبه شك !! وفق كلامك .. بل وتؤكد بأن منهم من اشتروا الصكوك بملايين الريالات من بعض شيوخ الدواسر !! فكأنك تعني أسر الدواسر المتحضرة !! وهذا كلام يجب عليك التثبت منه .. ومتى أكدت ذلك فلا أظن الأخوان في المنتدى سوف يحجمون عن الرجوع للحق .. أما انا فأعرف أحد الأسر التي استخرجت ختماً من الجهات المسؤلة للتصديق والتعريف على الأقارب ومع ذلك لم يوردهم الشيخ حمد الجاسر في كتابة لأنهم من الموالي .. وهذا شاهد على دقة الشيخ وتثبته قبل نقله . ثم تقول: اقتباس:
كيف تقول بأنهم ليسوا أسر متحضرة .. ثم تذكر بأنهم استبدلوا حياة البدو والترحال بالإستقرار ؟؟ فكأنك تربط بين القبيلة والبداوة .. وترى بأن مصطلح "الأسر المتحضرة" ينفي ارتباط هذه الأسر بالقبيلة الأصل !!! ينما في فهمي وزعمي بأن الشيخ حمد الجاسر أراد بالأسر المتحضرة "تلك الأسر العربية التي سكنت القرى والمدن" ممن استبدلوا حياة التنقل والترحال .. خلف الماء والكلاء .. بحياة الإستقرار .. واشتغلوا في بالزراعة والرعي وغيرها من المهن الشريفة .. وهذا لايغض من نسبهم أو يقدح فيه .. لم ذلك وهم سادة القوم وأمراؤهم وقد عمروا الأرض واستوطنوها .. انظر من غير حصر في أمراء: ثادق، وجلاجل، والبير، وعودة سدير، والمعشبة، والداخلة، والغاط، والشماسية، والوقف بالقرائن، ومراة، وغيرها .. وهذا من غير حقران بأسر الدواسر الأخرى المتحضرة التي جاورت الأسر التي كانت تسكن نجد وشاركتها في إعمار الأرض واستثمارها . ولو سلمنا بتضييق الدائرة كما تقول .. والتشكيك في تلك الأسر التي أوردها الشيخ حمد لأن ليس لها نسب متسلسل مكتوب لزايد أو بدران أو ودعان فما أكثر من سيشملهم هذا الإبعاد !! كما يحق لسائل أن يسأل: مالذي دفع هذه الأسر أن تبقى تحفظ نسبها للدواسر ؟؟ خصوصاً لو كان الأمر كما ذكرته أخي الفاضل "صكوك تباع" فلماذا لم تنسب هذه الأسر نفسها للقبائل اللتي جاورتها وعايشتها وصاهرتها من قبائل العرب التي كانت لها الغلبة والمنعة في وسط نجد كقبائل: تميم، وبنو خالد، وبنو زيد، وحرب، وعتيبة، ومطير، وغيرهم من القبائل الذين جاورهم في وسط نجد ؟؟ لماذا نرفض هذه المؤشرات والحقائق ونتجه للتشكيك في الهجرة والتحضر ؟؟ خصوصاً إذا كانت هذه الهجرة وفق نواميس الكون وسنن الله في الحياة .. فأصل العرب من اليمن .. وجد الدواسر هاجر لعقيق جرم "وادي الدواسر" شمال اليمن .. وما أورده الشيخ أسر هاجرت إلى نجد "شمال الوادي" وهذا موافق لرأي ابن خلدون بأن هجرة الشعوب للحياة تكون من الجنوب للشمال كما أورده في المقدمة إن لم تخني الذاكرة . وقولك هذا قول غريب .. فكيف تنفي عن أسر تسكن الحضر بأنها ليست كذلك ؟؟ مما يؤيد خلطك بين معنى البداوة والقبيلة .. ثم أنت أوردتهم "وداعين وبدارين" لجد واحد تقول بأنهم يذكرونه هاجر من الوادي وهذا لا يستقيم لأنهم من فخذين مختلفين .. فالهجرة متتابعة وليست مقتصرة على جد واحد كما تقول. واختتمت بقولك: اقتباس:
وهذا ليس تسليم مني بكل ما أورده الشيخ عن تلك الأسر .. لكنه رأيي في الأكثرية التي شككت في نسبهم . |
لافض فووووووووووك يابو سهيل,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وانا اوافقك بقوووووووووووة علي اغلب كلامك الذي قلته وكلامك مستنيرررررر ومتزن وبعلم وموضوعيه ولاشك في انحراف كلام ابن عامر بعض الشي ولكن علينا ان نحترم رايه ولو خالفناه ثم حسب مايظهر لي ان ابن عااااااااااامر لايقصد ابدا التشكيك بنسب الاسر المتحضررررررررة الدوسريه المنتشرة في نجد وغيره,,,, انا استبعد ذلك جدااااااااااااااااا وان كان هو ذكر البعض يشتريها ويتقمص النسب بالتزييف فهو ربما يقصد قلة وافراد قلائل ولايعمم علي الاغلب او الكل واذا كان هو عمم فهذا جهالة وخطئ كبير منه وهو التشكيك والطعن باانساب ابناء عمنا وجزء عظيم وكبير من قبيلتنا انا استبعد جدا انه يقصد التشكيك والطعن,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, اما كلمة اسر متحضرة فهذا اليوم لايعيب احد ابدااااااااااااا وغالب البادية المنسبين اصلا قويا صار لهم ابناء واخوان حاضرة كثيرررررررررررررررر وصاروا اسرا متحضرة بالواقع وان بقي اسمهم بادية وتغير مفهوم معني ومسمي الاسر المتحضرة عند الكل وصار يعني ماقلت سابقا وهو من توطن المدن والقري وترك البداوة ولايقدح ابدا بنسب الانسان تحضره ولاينفي نسبه اطلاااااااااااااااااااااقا ولم يقال هذا من قبل احد,,,,الا ممن يجهل والجاهل لايعتد بقوله,,,,,,, واما كلامك,,,,وهذا ليس تسليم مني بكل ما أورده الشيخ عن تلك الأسر .. لكنه رأيي في الأكثرية التي شككت في نسبهم ,,,,,,فقد حالفك الصواب فيما ذهبت اليه يااخي الكريم . والله يرحم الجاسر ويجعل ماقام به في ميزان حسناته
,,,,,, مشكور ياابو سهيل وربي ينورك وبورك مسعااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااك |
الاخ الكريم ابو سهيل ..
انا اشكرك على التنبيه اللطيف من حضرتك وحقيقة انا جدا اسف على الخطأ الغير مقصود بالايه الكريمة .. واكرر اعتذاري |
ذكرت الحنيحن في البير: منهم الغزي والحباسا في الزلفي والحوشان في المذنب
|
الأخ العزيز "المحايد المستقل" شكراً لك على هذا الإطراء .. ويعلم الله أنني أكاد أجزم بأن أخينا -إبن عامر البدراني- لم يقصد التشكيك .. ولكن ورود مداخلته في سياق التعقيب بهذا الشكل .. توجب الإيضاح وهذا ما قصدته ..
الأخ محمد بن يوسف والشكر موصولاً لك أيضاًً ... |
اخوان في عندي استفسار الله يعطيكم العافية ..
اي موقع تابع لقبيلة شمر فيه بحث عن الانساب ياريت تعطوني العنوان كامل .. واكون شاكر لكم .. |
آل سلطان
وهم : آل دباس آل راجح وآل ضويحي من الوداعين مشكوووووور |
تسلم اخوي الباسل على الموضوع القيم.
|
الاخ بو سهيل المحترم بما انه طرح موضوع الاسر النجديه فانا ابغي اسأل عن اصل عائلة الزيبق النجديه ... في قسم منهم يسكنون في الرياض والدمام وما بعرف اذا في مكان اخر يسكنون فيه في المملكة العربية السعوديه ايش اصلهم والى اي قبيلة يعودن وهذا السؤال مطروح للاعضاء الاخرين .. جزاكم الله الف خير
|
اقتباس:
ووجهك أخي الحبيب وماعليك زود أخي ابن بدران تقبل تحياتي |
رد: أسر الدواسر في نجد ((نرجوا من الجميع المشاركة))
اقتباس:
لكن فيه بعض التنبيهات... ذكرتي أن الحدبان بدارين وهذا خطأ,,,انهم من الوداعين...http://www.alahaideb.org/ وهذا رابط عوائل جلاجل ومذكور فيها أنساب أهل جلاجل كلهك تقريبا والأغلبية الساحقة من عيال زايد...http://www.jolajil.org/JF-Page/J_Families.htm وادخلي على العوائل الي كاتبين عنها معلومات مثل السعيد((أخوال ابوي)) والأحيدب والسويد أمراء جلاجل((أخوالي)) والواصل وأنا منهم و الأنساب موثقة 100% في الرابط وأنا من عائلة الثاقب القليلة العدد التي ترجع الى اسرة الواصل البدارين وبيننا مصاهرة من عدة جهات مع الحدبان أهل جلاجل كما هو مذكور في شرح نسبهم...وهم من أهل الخير والصلاح والدين بصراحة وكلهم رجال ودينين وكذلك الحوشان من أهل المذنب بدارين وهم يرجعون للغزي بالزلفي... والجاسر بالزلفي بدارين.. ونسيبنا العباد من البير بدارين... وكذلك الشويش والدباس وداعين من العودة... والموسى والعمران من العودة بس بدارين... والسريع في المعشبة((جنب جلاجل)) رجبان وبينهم وبين السويد علاقة... ولا تنسين أيضا الذهاب الى رابط اسرة السويد حيث ذكر فيه ابناء عمومتهم من التركي والشهيل والفوزان والمنديل بالعراق... انشالله افدتك وافدت اعضاء المنتدى... ومشكورة على جهودك المذهلة في خدمة بني عمك وفعلا انتي بنت اكارم...ولاعيب ان الواحد يخطيء وعاشوا ولاد زايد... |
رد: أسر الدواسر في نجد ((نرجوا من الجميع المشاركة))
اقتباس:
أشكرك على مرورك وإضافاتك |
مشاركة: أسر الدواسر في نجد ((نرجوا من الجميع المشاركة))
شكرااا لك اخوي الباسل للمعلومات
القيمة بانتظار المزيد من المعلومات دام العطاء اختك الجامحة |
رد: أسر الدواسر في نجد ((نرجوا من الجميع المشاركة))
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي بدر ناصر البدراني للعلم عائلة ( الثــــــــــاقب ) موجودين في الكويت بكثرةويطلقون عليهم (الثاجب) |
رد: أسر الدواسر في نجد ((نرجوا من الجميع المشاركة))
اقتباس:
طيب من اي فخذ هم؟؟ أنا الي خابره ان فيه الثاقب من الشكره... وانا من الثاقب من جلاجل ونرجع للواصل من آل عامر من البدراين... بس الي في الكويت اول مره اسمع بهم... ومشكور وابي ردك.. |
رد: أسر الدواسر في نجد ((نرجوا من الجميع المشاركة))
اقتباس:
في البداية لن أثني على كلامك لأنك من نسل أُناس شُهد لهم بالخلق وحسن الكلِم وأنت غني عن ذلك ياابن العم لأن المعرف لايُعرف .. معلوماتك قيمة للغايه ومنك نستفيد ولاغبار على ماقلته .. الحدبان أهل جلاجل ياابن العم ذكرت بعض الكتب عنهم أنهم بدارين وليسو وداعين وأنا استمدت هذه المعلومه من أحدى الكتب ولكن كونك من أهل المنطقه فأنت تعلم الكثيــــــــــر وأهل مكه أدرى بشعابها وهناك عادات نتداولها من الكبار أثناء الصغر في مسائل النسب بتأكيد نسب العائله لفخذ معين ولكننا نفاجأ عندما نكبر ونطلع بأن المعلومه اللتي كانت موجودة لديهم غير صحيحه عن الغيــــر ولكبار السن قيمةٌ خاصة فهم الأساس مع ذلك .. البدارين والوداعين هم في النهاية آل زايـــــــــــــد .. ولك مني جزيل الشكر على لفت نظري لهذه المعلومه عن اسرة الحدبان بكونهم قد يكونو وداعين وليسو بدارين وسوف أقوم بالبحث أكثر عنهم والفضل يعود لله ثم لك .. وسلامي لأهل جلاجل أهل الجود والمفاخـــــــــــر .. |
رد: أسر الدواسر في نجد ((نرجوا من الجميع المشاركة))
السلام عليكم الباسل والله يعطيك العافيه على هذه المعلومات القيمه عن القبيله وأتمنى منكم أن تكتبوا عن الدواسر التي بالخليج وبالأخص الكويت وشكرأ.أبوعلي الدوسري
|
رد: أسر الدواسر في نجد ((نرجوا من الجميع المشاركة))
السلام عليكم ورحمة الله
اخي الحبيب اشكر كامل الشكر وجزاك الله الف خير على نيتك الصالحه على ترابط ابناء عمك والف الف شكر لك ولمن قام معك بجهود جباره اثبتت حسن نيتكم الصالحه والله يجعل لكم العافيه دوووووم علكيم بس حبيـــ ـ ـ ـ ـت اقولك معلومه طال عمرك وكل ابن ادم خطاء ان آل سند هم نفسهم من ابناء فطاي بن سابق بن حسن وهم الاصل من الصفره والله يعطيك الف عافيه على الجهود الجباره الي ابذلتها لعيال عمك لك خالص التحيات من ولد عمك أبوتركي آل سند |
رد: أسر الدواسر في نجد ((نرجوا من الجميع المشاركة))
بسم الله الرحمن الرحيم
أختي الفاضلة بنت الأكارم: أحب أن أخبركي بأن العامر في الزلفي من العمور الدواسر وليسوا من الوداعين... |
الساعة الآن 01:12 PM
 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
---