الرد القاطع الذي يلجم كل من اتهم ناصر الفراعنه بالسرقه(بالتفاسير والبراهين)

[معلومات العضو @الجابر@]

الدهر يومان ذا أمن وذا خطـرxxxxxx والعيش عيشان ذا صفو وذا كدر
أما ترى البحر تعلو فوقه جيفxxxxx وتستقر بأقصى قاعـه الـدرر
وفي السماء نجوم لا عداد لهـاxxxxx وليس يكسف إلا الشمس والقمر




الذي يقول بسرقة ناصر الفراعنة لقصيد الصنوبري ليس لديه أدنى فهم لمفهوم السرقة ولا لتداعي المعاني

والألفاظ...

لأن سرقة اللفظ تكون باقتباس أغلب ألفاظه كقول امرئ القيس :

وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجمل

أخذه طرفة بن العبد :

وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجلد

وكقول العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه:

وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعلم

أخذه الفرزدق:

وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعرف


أما إدراج بيت كامل فيدخل ضمن التضمين (الاقتباس)....

وأما سرقة المعنى فيتفرع فهناك سرقات تقصر عن السابق وهناك سرقت تفضل السابق، ومن أراد الاستزادة فليراجع كتب النقد

القديمة والحديثة...

علما بأن (التوارد) وارد في الشعر، وتحدث عنه أبو هلال العسكري في (الصناعتين) : « قد يقع للمتأخر معنى سبقه إليه

المتقدّم من غير أن يلمَّ به، ولكن كما وقع للأوّل وقع للآخر. وهذا أمرٌ عرفته من نفسى، فلستُ

أمتري فيه، وذلك أنّي عملت شيئاً في صفة النساء:

سفرنَ بدوراً وانتقبنَ أهلَّةً

وظننتُ أني سبقتُ إلى جمع هذين التشبيهين في نصف بيت، إلى أن وجدته بعينه لبعض البغداديين، فكثر تعجّبي، وعزمتُ على

ألا أحكم على المتأخّر بالسّرق من المتقدّم حكما حتماً»...

قصيدة الصنوبري:

تتكون من 59 بيتا، من البحر (الوافر)

مفاعلتن مفاعلتن فعولن
والروي السين

ــــ ـــــ ـــــ ــــ ـــــ

قصيدة ناصر:

تتكون من 29 بيتا، من إيقاع يتكون من التفعيلات التالية:

فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلان

وهو بعيد عن إيقاع (الوافر)،

والروي السين...


فالقصيدتان تتفقان في الروي (السين) وهو حرف قليل الورود مقارنة بالحروف الأخرى مما يعني أن نسبة تكرار الألفاظ بين

نصين ستكون متقاربة....

وتكرار اللفظ ليس دليلا على السرقة، ولو طبقنا هذه الفكرة لكانت نصوص الشعر كلها مسروقة؛ إنما السرقة في نظم اللفظ

وتتابعه لا في استخدامه مفردا....


كلام الشمري دعوى دون دليل فقد ادعى أنه طابق معاني القصيدتين وتبين له أن ناصر مسخ قصيدة الصنوبري لكنه لم يثبت

ذلك ببيت واحد، فكيف تقبل دعوى دون دليل؟


نماذج لما قد يُدعى أنها سرقة:

الصنوبري :

فتاةٌ حُبُّها للقلبِ سَلْمٌ ×××× ولكنْ دونَها حَرْبُ البسوس


ناصرالفراعنه:

في عيوني يكفخ الطير ويطيح الفريس وانتهض جساس من دون خالته البسوس


بيت الصنوبري يورد (البسوس) ليبين أن محبوبته نيلها صعب وأن الوصول إليها محفوف بالمخاطر تقوم له الحرب كحرب

البسوس...


أما ناصر فاستدعى الشخصية التراثية (جساس) حين هب لصراخ خالته (البسوس)...

وهو هنا يشير إلى وضع العرب الحالي حين يسمع العرب صراخ أخواتهم في العراق وفي فلسطين ولا يحركون ساكنا، لهذا

يتذكر حمية (جساس) لخالته (البسوس) التي لا نظير لها في الواقع المعاصر الذي نعشيه...

فالمعانيان مختلفان، واتفاقهما في اللفظ (البسوس) لا يعني السرقة...


بيت الصنوبري:

ستبقيني لمن يبقى حديثا ×××× عروض حديث طسم أو جديس


بيت ناصر :

وطسم حدتها على حائط المبكى جديس**** يوم شقت ثوبها بنت عفار شموس

يتحدث الصنوبري عن عشقه بالفتاة وأن حبه سيجعله رمزًا يتداوله الناس كما يتداولون أحاديث طسم وجديس، كما قال

أبو العلاء المعري:

سيسأل ناس ما قريش ومكة ×××× كما قال ناس ما جديس وما طسم

وبيت الصنوبري متعلق معنى بالبيت الذي قبله :

ونار الصب تذكو ثم تخبو ×××× ونار صبابتي نار المجوس


أما بيت ناصر فيتناول طسم وجديس من زاوية أخرى، زاوية يمكن إسقاطها على الواقع العربي المعاصر؛ فطسم وجديس من

العرب البائدة تناحروا فيما بينهم حتى فنوا، وهذا ما يمكن تطبيقه على واقع الدول العربية

المعاصرة إذ تتناحر فيما بينها عسكريا وإعلاميا واقتصاديا، وينصرف البيت إلى فلسطين حيث تتناحر الفصائل الفلسطينية...

فالصنوبري أورد طسم وجديس على أنها من أحاديث السمر، وناصر أورد طسم وجديس لإسقاط واقعهما على الواقع

المعاصر، وفرق بين الإيرادين...


بيت الصنوبري:

لهم خِلَق الأسود ممثلات ×××× على أمثال أخلاق التيوس

نداويهم بنجس الذم عمدا ×××× وكيف دواء ذي الداء النجيس

يتحدث الصنوبري عن أناس أرذال وأنهم يتمسحون بمسوح الأسود وهم كالتيوس، فالأسود والتيوس منطبقة على فئة واحدة...

أما بيت ناصر:

وعيشتي مابين أسودٍ ولو ماني رئيس خير من كوني رئيسٍ على شلقة تيوس


فيتناول الأسود والتيوس من جهة أخرى لأن الأسود والتيوس تنطبق على فئتين عكس بين الصنوبري...

فبيت ناصر يفضل عيشه مرؤوسا بين أسود على عيشه رئيسا على تيوس، أما الصنوبري فيشبه الأرذال بأنهم تيوس

يتمظهرون كالأسود...


هذه بعض المقارنات لما قد يُدعى أنها سرقة، ولولا الإطالة لتناولت القصيدتين كاملتين...

المقصود : على من يدعي السرقة أن يثبت بالدليل ويورد الأبيات ويبين لنا مواطن السرقة (بدقة) لنعلم صحة كلامه...


أخووكم
@ الجابـر@

منقوووول... واذا استطعت ان تنشره ففعل

 

 

 

 

[معلومات العضو @الجابر@]

أرجوا من الادارة نقل الموضوع لقســم الشعر العام

 

 

 

 

[معلومات العضو ابوهاجر الدوسري]

أسال الله أن يعطيك العافية وذلك عندما ذببت عن عرض أخيك ناصر وبينت الحقائق ولك من الله الأجر والمثوبه ......
تقبل مروري ((ابوهـــــــــــــــاجــــــــــــــــر))

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

اخي الجابر لاهنت على هذا النقل

وهذا رد كافي ووافي على

من ادعى ان الفراعنه قد سرق القصيده


اخي الكريم

قول السديري " ليت ربي ما خلق حب وفراق "

اخذه شعار كثر هل سنقول عنهم سرقان وليسوا شعار !

اظن ان الشعر يكون ملك شاعره اذا بقي في فمه

ولكن عندما يذيعه يكون ملك الجميع



اخووك / ابو زيد الغييثي

 

 

 

 

[معلومات العضو راعي الأجرب]

الله يبارك فيك يالجابر على توضيح الحقيقه

 

 

 

 

[معلومات العضو عبدالله بن قويد]

اخي الجابر لاهنت على هذا النقل

وهذا رد كافي ووافي على

من ادعى ان الفراعنه قد سرق القصيده

وأبطل غيرتهم من الشاعر الكبير / ناصر الفراعنة السبيعي ...

 

 

 

 

[معلومات العضو فالح بن فهاد]

ياخوي لاهنت ولكن انا ماقريت موضوعك من دون قصور فيه ولا حتى الاشاعه بس سمعت عنها والقول الثبات ان بغيته....فهو......ان الشاعر ناصر الفراعنه بالبحر يخوض ويغوص وان لو اتهم العالم كله بالسرق ما اتهم ناصر وهذى الشي واضح وبين الفراعنه بحر وشاعر وبس هذى القول

 

 

 

 

[معلومات العضو سالم الغريري]

لا ترمى الا الشجره المثمره


وهذي الاقاويل ومحاولة تجريد ناصر من شاعريته

باطله ولا تنقص من ناصر شئ بل تزيد شعبيته

وهو لوحده مدرسة شعر


والله لا يهينك اخوي الجابر على ما نقلت لنا

 

 

 

 

[معلومات العضو فرحان فهد ال فرحان]

الله يبيض وجهك ولا يهينك وهذا رد كافي ووافي لكل انسان شكك في شاعريه امير الشعر الشعبي في الوقت الحالي

 

 

 

 

[معلومات العضو @الجابر@]

مرووركم على الموضوع أسعدني

والله يعطيكم العافيــة


بس بغيت أسأل وين أخونا راعي البرصـــا اللي شكك في شاعرية ناصــر الفراعنة كنت ولا زلت أتمنى أشوووف رده على الموضوع كونه هو من أثار الشكوووك في ناصر الفراعنة بأنه يسرق الشعر

 

 

 

 

[معلومات العضو ولد_زايد]

السلام عليكم ..
اول شي يعطيك العافيه الاخ راعي البرصا علي الموضوع المهم صراحه لاكثر الشعار ........... انا ماني شاعر ولا شي بس اني متذوق جيد للشعر واحب الشعر بكل انواعه سواءا فصحي او نبطي او غيره .......... لايختلف شخصان علي شاعرية ناصر الفراعنه وانه فعلا مميز عن باقي الشعراء ليش في شاعر المليون وانما علي الساحه الشعريه في زمنا الحالي ..... والصراحه انه ابدع وابتكر شعر جديد ممزوج بين النبطي والفصحي هذا في نظري ......السؤال هل ينجح هذا الاسلوب ؟؟؟؟ هل يضمن ناصر الفراعنه انه يوصل شعره لجميع الفئات خصوصا في زمنا هذا حيث يعيش الاندثار الكبير للغه العربيه واصبح اللهجه العاميه تهمين علينا.... انا مع الاخر جابر كثيرا في طرحه للموضوع ولكن .....هل تضمن ميه بالميه وتؤكد ان ناصر الفراعنه لم يقرا قصيده الصنوبري ....اشك في ذالك توارد الخواطر ياتي في كلمه كلمتين وليس في اكثر من عشر كلمات انا لاحظتها الصراحه ........ الابداع هو من يبتكر فكره وكلام جديد في الشعر ومفردات جديده علي مسامع المتذوقين وليس ان اخذ المفردات من شاعر واضعه واعيد صيغته من اسلوبي واغير الفكره ؟؟؟ نعم تغيرت الفكره ولكن لاتزال المفرده (مقتبسه )انا اقول مقتبسه وليست مسروقه ........لكن تظل في اعين اغلب الناس انها سرقه...... هذا ولكم جزيل الشكر علي المتابعه

 

 

 

 

[معلومات العضو سعد شجاع المسعري]

الجابر لاهنت على النقل

لاكن الحقيقه ان ناصر الفراعنه لايحتاج الى توضيح لان مافي شاعريته شك
ومن يتهم ناصر فالحقيقه انه ياحاسد له او انه مريض نفسينآ

تقبل تحياتي

 

 

 

 

[معلومات العضو @الجابر@]

شاكر لكم مرووركم الطيب

 

 

 

 

[معلومات العضو راعي البرصا]

السلام عليكم شكرا على هذا الموضوع الذي هو حديث ساحات الشعر هذه الايام والكلام يطول
ولكن عندي امري لاثالث لهما اما الصنوبري مقتبس من ناصر او ناصر مقتبس من الصنوبري

وكما قال ابن زايد :توارد الخواطر ياتي في كلمه كلمتين وليس في اكثر من عشر كلمات انا لاحظتها الصراحه ........ الابداع هو من يبتكر فكره وكلام جديد في الشعر ومفردات جديده علي مسامع المتذوقين وليس ان اخذ المفردات من شاعر واضعه واعيد صيغته من اسلوبي واغير الفكره

وهذا الكلام لايقلل من شاعرية ناصر
اما القول أما إدراج بيت كامل فيدخل ضمن التضمين (الاقتباس)....

اخذ بيتا كاملا ليس اقتباس بل سرقه

هذا بيت الصنوبري
كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو ..... على القيناتِ في حُسن الجلوس ِ
الا يشبه تصبح نسوة الارض في وضع الجلوس!!

 

 

 

 

[معلومات العضو @الجابر@]

أخوي راعي البراصا قصيدة الصنوبري ركيكة ٌ في معانيها وهي غزليه / وقصيدة الفراعنة اسقاطات سياسية ليس لها شأن بذلك

وان كان التشابه في ( 5 ) لفظات
فالفراعنة اتى بـ ( 60 ) لفظة على ( اوس ) وعلى ( ايس ) فما الضر ان تتشابه القصيدتان في ( 5) الفاظ فقط ؟؟


ولوتقرأ قصيدة الفراعنة تجد أنها أقوى في المعنى وأمتع وأجزل من قصيدة الصنبوري التي لم يعلم بها أحد التي لو كان بها خيراً لانتشرت بين الناس

وناصر رجل ثقافته كبيرة ومايعيبه لو قرأ كتب العصر العباسي والأموي وغيره من الكتب بالعكس هذه تزيد من شاعريته

شاكر لك مروورك ياراعي البرصا