معركة سناف الطراد

[معلومات العضو عقاب العتيبي]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اتمنى ان نبتعد عن المشادات فالاختلاف لايفسد للود قضية يشرفني المشاركة في منتدى قبيلة الدوسر العزيزة التي نكن لها كل الموده والتقدير كبقية القبائل في الجزيره العربيه.

الكل يعرف حال الجزيره قبل حكم المملكة العربيه السعودية على يد الموحد الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن ال سعود رحمه الله حيث كانت القبائل فيها متفرقة والكل منهم عايش الظروف التي تحدهم على الشدة والبحث عن المأكل و المشرب.

حديثنا هذه المره عن معركة وقعت عام 1260 هـ تقريبا بين قبيلتي عتيبه الهيلا وقحطان العزيزتين.

في تلك السنه وكعادت الباديه في تلك السنين البحث عن الرعي و الماء وخاصة في فصل الربيع حيث هو الفصل الذي فيه تسقط الامطار وقعت معركة سميت بسناف الطراد لكثرة تطارد الخيل فيه ومن احداثها انها لما اتوا عتيبه من الحجاز وحرة كشب والجوبه الى نجد ويسمى بالمحدار كعادتهم كل ربيع ولكن في تلك السنة حصل أن الشيخ محمد بن هادي بن قرمله شيخ قبيلة قحطان أبى وان لابد من رجوع عتيبه من حيث اتوا وطلب الاذن منه وانتظار الموافقه منه وعز ذلك على قبيلة عتيبه وكان أمير قبيلة عتيبه في ذلك الحين الامير تركي بن صنهات بن حميد ورد البراء وبدأت الحروب وحصلت هذه المعركة ومن نتايجها زحزحت قبيلة قحطان من ديارها.

كما حصلت كثير من القصائد بين الشيخين تركي بن حميد ومحمد ابن قرملة توضح تفاصيل الاحداث ومن تلك القصايد قصيدة تركي بن حميد

ياراكب اللي بقلهن تو ثنا
مدمثات في ليال المحاصير
لاهن بلا قعسن ولا هن بدنا
الى ان قال
جانا الصعيري قال صولوا وصلنا
صلنا نحسب انه على راي تدبير
واثر الصعيري فزعته ماج عنا
واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير
لكنهم يوم انجلى السو عنا
هذا طريح وذاك ذب المعابير

وقال ابن هادي

ان كان رمحك باول الخيل ملحوم
انا برمحي حامين نجد كله

حيث تركي ابن حميد قال

انا برمحي باول الخيل ملحوم
ولا انت رمحك عند ساره تشله


ويقال لما اتى الصفري كان من كثر الجنايز في تلك المعركة اضافر الرجاجيل لها جلجله لما يوديها ويجيبها الهواء.




سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

 

 

 

 

[معلومات العضو حمد ابن فهد]

عتيبه وقحطان نفخر بهم قبيلتين من اطيب القبايل ولا نهضم حقوق الخلق

لاهنت ياعقاب

 

 

 

 

[معلومات العضو مبارك بن شافي النتيفات]

لاهنت ياعقاب على نقل هذه القصة والابيات

تحياتي وتقديري

 

 

 

 

[معلومات العضو محمد راشد النتيفات]

لاهنت ياعقاب على نقل هذه القصة والابيات

تحياتي وتقديري

 

 

 

 

[معلومات العضو شافي بن راشد النتيفات]

من اعز قبائل نجد عتيبة وقحطان والنعم فيهم جميعا

ولاهنت ياعقاب على طرح القصة والقصائد

 

 

 

 

[معلومات العضو عقاب العتيبي]

وافين وافين

 

 

 

 

[معلومات العضو ماجد العتيبي]

لاهنت يابن العم

 

 

 

 

[معلومات العضو قلم من الصحراء]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اتمنى ان نبتعد عن المشادات فالاختلاف لايفسد للود قضية يشرفني المشاركة في منتدى قبيلة الدوسر العزيزة التي نكن لها كل الموده والتقدير كبقية القبائل في الجزيره العربيه.


الكل يعرف حال الجزيره قبل حكم المملكة العربيه السعودية على يد الموحد الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن ال سعود رحمه الله حيث كانت القبائل فيها متفرقة والكل منهم عايش الظروف التي تحدهم على الشدة والبحث عن المأكل و المشرب.

حديثنا هذه المره عن معركة وقعت عام 1260 هـ تقريبا بين قبيلتي عتيبه الهيلا وقحطان العزيزتين.

في تلك السنه وكعادت الباديه في تلك السنين البحث عن الرعي و الماء وخاصة في فصل الربيع حيث هو الفصل الذي فيه تسقط الامطار وقعت معركة سميت بسناف الطراد لكثرة تطارد الخيل فيه ومن احداثها انها لما اتوا عتيبه من الحجاز وحرة كشب والجوبه الى نجد ويسمى بالمحدار كعادتهم كل ربيع ولكن في تلك السنة حصل أن الشيخ محمد بن هادي بن قرمله شيخ قبيلة قحطان أبى وان لابد من رجوع عتيبه من حيث اتوا وطلب الاذن منه وانتظار الموافقه منه وعز ذلك على قبيلة عتيبه وكان أمير قبيلة عتيبه في ذلك الحين الامير تركي بن صنهات بن حميد ورد البراء وبدأت الحروب وحصلت هذه المعركة ومن نتايجها زحزحت قبيلة قحطان من ديارها.

كما حصلت كثير من القصائد بين الشيخين تركي بن حميد ومحمد ابن قرملة توضح تفاصيل الاحداث ومن تلك القصايد قصيدة تركي بن حميد

ياراكب اللي بقلهن تو ثنا
مدمثات في ليال المحاصير
لاهن بلا قعسن ولا هن بدنا
الى ان قال
جانا الصعيري قال صولوا وصلنا
صلنا نحسب انه على راي تدبير
واثر الصعيري فزعته ماج عنا
واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير
لكنهم يوم انجلى السو عنا
هذا طريح وذاك ذب المعابير

وقال ابن هادي

ان كان رمحك باول الخيل ملحوم
انا برمحي حامين نجد كله

حيث تركي ابن حميد قال

انا برمحي باول الخيل ملحوم
ولا انت رمحك عند ساره تشله


ويقال لما اتى الصفري كان من كثر الجنايز في تلك المعركة اضافر الرجاجيل لها جلجله لما يوديها ويجيبها الهواء.





سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك





ونعم بالجميع وتسلم أخ عقاب على هذا الطرح الجميل...واسمحلي اخي الكريم بهذه المداخلة...وهو أن قبيلة قحطان الكريمة حقيقة زحزحتها عن بعض مناطقها بنجد كان بسبب القوات العثمانية بقيادة أحمد خورشيد باشا ومن تبعه من بعض قبائل الحجازية وذلك عام 1237هـ تقريبا وهناك مواثيق تاريخية صادرة من الديوان العثماني اشارت لهذه الاحداث وقد نشر بعضها الكاتب فائز البدراني الحربي في كتابه عن قبيلة حرب حين تطرق لأحداث الدولة السعودية الاولى مع الدولة العثمانية، كذلك جاء ذلك في كتاب تحفة المحتاج بأخبار الحجاز لمؤلفة الفاسي والذي كان معاصر للاحداث ولمزيد الفائدة راجع تاريخ الجبرتي وكتاب المستشرق برمبوهارت تحقيق عبدالله العثيمين والتي كانت ايضا معاصرة للاحداث.والمتأمل اليوم لجغرافية منطقة نجد يجد أن ديار قبيلة قحطان غالبا تقع في قلب دون غيرها.

ختاما والف نعم بعتيبة وقحطان مع خالص احترامي للجميع

 

 

 

 

[معلومات العضو عقاب العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم من الصحراء

ونعم بالجميع وتسلم أخ عقاب على هذا الطرح الجميل...واسمحلي اخي الكريم بهذه المداخلة...وهو أن قبيلة قحطان الكريمة حقيقة زحزحتها عن بعض مناطقها بنجد كان بسبب القوات العثمانية بقيادة أحمد خورشيد باشا ومن تبعه من بعض قبائل الحجازية وذلك عام 1237هـ تقريبا وهناك مواثيق تاريخية صادرة من الديوان العثماني اشارت لهذه الاحداث وقد نشر بعضها الكاتب فائز البدراني الحربي في كتابه عن قبيلة حرب حين تطرق لأحداث الدولة السعودية الاولى مع الدولة العثمانية، كذلك جاء ذلك في كتاب تحفة المحتاج بأخبار الحجاز لمؤلفة الفاسي والذي كان معاصر للاحداث ولمزيد الفائدة راجع تاريخ الجبرتي وكتاب المستشرق برمبوهارت تحقيق عبدالله العثيمين والتي كانت ايضا معاصرة للاحداث.والمتأمل اليوم لجغرافية منطقة نجد يجد أن ديار قبيلة قحطان غالبا تقع في قلب دون غيرها.

ختاما والف نعم بعتيبة وقحطان مع خالص احترامي للجميع

ماعليك زوووود



أهلاً بك



رد مختصر أتمنى يوفي بالغرض



تقول

الكاتب فائز البدراني الحربي في كتابه عن قبيلة حرب

المعروف عن فايز انه صاحب هوى!! وعنده من عتيبه تحسس واضح!!



فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها ، وهذا ليس بتاريخ! )).

وفعلا ..هذا ليس بالتاريخ


ثانياً

قلت بتاريخ 1237 هـ والمعركة في عام 1262 هـ


الجبرتي توفي عام 1240 هـ في القاهره والمحدار عام 1262 هـ

يبدوا ماتعرف من نجد غير أسمه


كيف تقول والمتأمل اليوم لجغرافية منطقة نجد يجد أن ديار قبيلة قحطان غالبا تقع في قلب دون غيرها.

!!

أخي عاشق الصحراء هداك الله


عتيبه طردوا قحطان من نجد بأكمله فلم يتبقى لها غير الحصي وصبحاء فديار عتيبه من الغطغط عند الرياض حتى تاصل مكه وهذه ماهي نجد ان ما طلعت هذه نجد اجل أين نجد صبحا والحصاة


إضافه


القوات العثمانيه عانوا منها اغلب قبائل الجزيره فهم بطشوا ونهبوا واسفكوا الدماء وليس قحطان لوحدهم !! ولكن ورعان وسفهاء القحاطين يحاولون يربطون تأديب الأتراك لهم بمحدار عتيبه وهذا كذب وتحريف للتاريخ فكذبهم مايزيدهم بل ينقص من شأنهم.

وأختصر عليك المطاف


جبلي أسم معركة وحده بس تثبت كلامك

جبلي قصايد قديمه من قصايد تركي ابن حميد وابن هادي واللي في عصره شفتهم تطرقوا للترك ولا جابوا لهم طاري !!


هذي مجرد هرطقات سفهاء قحطان يحاولون يشوهون التاريخ فقط

 

 

 

 

[معلومات العضو قلم من الصحراء]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي
ماعليك زوووود



أهلاً بك



رد مختصر أتمنى يوفي بالغرض



تقول

الكاتب فائز البدراني الحربي في كتابه عن قبيلة حرب

المعروف عن فايز انه صاحب هوى!! وعنده من عتيبه تحسس واضح!!



فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها ، وهذا ليس بتاريخ! )).

وفعلا ..هذا ليس بالتاريخ


ثانياً

قلت بتاريخ 1237 هـ والمعركة في عام 1262 هـ


الجبرتي توفي عام 1240 هـ في القاهره والمحدار عام 1262 هـ

يبدوا ماتعرف من نجد غير أسمه


كيف تقول والمتأمل اليوم لجغرافية منطقة نجد يجد أن ديار قبيلة قحطان غالبا تقع في قلب دون غيرها.

!!

أخي عاشق الصحراء هداك الله


عتيبه طردوا قحطان من نجد بأكمله فلم يتبقى لها غير الحصي وصبحاء فديار عتيبه من الغطغط عند الرياض حتى تاصل مكه وهذه ماهي نجد ان ما طلعت هذه نجد اجل أين نجد صبحا والحصاة


إضافه


القوات العثمانيه عانوا منها اغلب قبائل الجزيره فهم بطشوا ونهبوا واسفكوا الدماء وليس قحطان لوحدهم !! ولكن ورعان وسفهاء القحاطين يحاولون يربطون تأديب الأتراك لهم بمحدار عتيبه وهذا كذب وتحريف للتاريخ فكذبهم مايزيدهم بل ينقص من شأنهم.

وأختصر عليك المطاف


جبلي أسم معركة وحده بس تثبت كلامك

جبلي قصايد قديمه من قصايد تركي ابن حميد وابن هادي واللي في عصره شفتهم تطرقوا للترك ولا جابوا لهم طاري !!


هذي مجرد هرطقات سفهاء قحطان يحاولون يشوهون التاريخ فقط

اخي عقاب بعيدا عن الاتهامات و الحساسيات بين القبائل وطلبا للمعلومة التاريخية الصحيحة سأعلق على ردك بنقاط مختصرة فأقول وبالله التوفيق.

1- بالنسبة للكاتب فائز الحربي ان كان به هوى فهواه لنفسه ولكن العبرة بالأدلة والمراجع التي يعتمد عليها في سرده للمعلومة التاريخية فإن كانت مجرد روايات متناقلة بين قبيلته كما يفعله بعض عوام الناس فهذه لا تعتبر مادة تاريخية وانما هي حكاوي..والحكاوي لا تداوي.

2- ان هوى الكاتب فايز غالبا سيجعله يحرص على مدح قبيلته ورفع شأنها لا مدح قبيلة اخرى مثل قحطان على حساب قبيلة اخرى ولكن كما ذكرت العبرة بالادلة التاريخية المنقولة عن مراجع معتمدة.

3- بالنسبة لذكري لتاريخ الجبرتي والمراجع الاخرى فهذا لبيان الوضع السياسي التاريخي لقبيلة قحطان الموالية للدولة السعودية مع الدولة العثمانية و زحزحتها عن مناطق الدولة السعودية حين اسقطها العثمانيون، ولم اكن اقصد بأن هناك علاقة بين هذه المصادر وقصتك التي ذكرتها والتي هي مجرد رواية شخصية لم تنقل عن مصادر تاريخية.

4- أما بالنسبة للخارطة الجغرافية لمنطق نجد فتسليما لقولك بأني اجهل منطقة نجد...فأنا اود أن اتعلم منك حدود منطقة نجد شمالا وجنوبا وشرقا وغربا وقلبا..وانا جاد بذلك.

5- واما طلبك مني بذكر معركة أو قصيدة فهذا ليس بالامر الصعب لكن اود أن اخبرك بأني اعتمد في المعلومة التاريخية على النقل من مصادرة ومراجع معتمدة لا على الروايات العامية والقصائد والتي غالبا تفتقر الى الانصاف والدقة في النقل الا من باب القرينة بعد ثبوت الأدلة، وما أكثر الحكاوي والقصائد اليوم بين القبائل وما أقل الصحيح منها مع صرف معناها الحقيقي الى معنى آخر..وهل القصائد الشعبية تثبت الاحداث يقينا.

6- اخي الكريم عقاب اذا كنت تبحث عن المعلومة التاريخة فأنا لا امانع بالمناقشة العلمية والمبنية على مراجع معتمدة تقع تحت ميزان التحقيق العلمي، ولو أحببت أن انقل لك بعض الاحداث من مصادرها فيما يتعلق بين قبيلة قحطان والدولة العثمانية بمعية الأشراف فأبشر بها ولكن أتمنى أن لا يدخل في النقاش الأمور شخصية لأني حريص جدا على أن نكون اخوان في كلا الحالات.

ختاما ألف نعم بعتيبة وقحطان مع خالص احترامي لك ودمت بخير

 

 

 

 

[معلومات العضو عقاب العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم من الصحراء

اخي عقاب بعيدا عن الاتهامات و الحساسيات بين القبائل وطلبا للمعلومة التاريخية الصحيحة سأعلق على ردك بنقاط مختصرة فأقول وبالله التوفيق.

1- بالنسبة للكاتب فائز الحربي ان كان به هوى فهواه لنفسه ولكن العبرة بالأدلة والمراجع التي يعتمد عليها في سرده للمعلومة التاريخية فإن كانت مجرد روايات متناقلة بين قبيلته كما يفعله بعض عوام الناس فهذه لا تعتبر مادة تاريخية وانما هي حكاوي..والحكاوي لا تداوي.

لقد تم التطرق لكتاب فايز الحربي ووجد فيه الشئ الكثير من التخبيص المتعمد من فائز وتم الرد عليه وثبت بطلان ماورد فيه من تخبيص في التاريخ لذلك لم يعد مصدر وأصبحت الثقة فيه معدومه

2- ان هوى الكاتب فايز غالبا سيجعله يحرص على مدح قبيلته ورفع شأنها لا مدح قبيلة اخرى مثل قحطان على حساب قبيلة اخرى ولكن كما ذكرت العبرة بالادلة التاريخية المنقولة عن مراجع معتمدة.

أي مراجع معتمده وأي خرابيط كل المراجع اللي تأتي من فايز غير موثوق فيها ومايدريك لو أنه مزوّد كلام من عنده ولا باتر بعض النصوص ومستشهد ببعض النص وحاذف بقيته لذلك لا تجزم على أمور أنت تجهل فيها وتستدل بكتاب شخص مخرّف وكأنك انت الذي مطلع على تلك الادله بنفسك

3- بالنسبة لذكري لتاريخ الجبرتي والمراجع الاخرى فهذا لبيان الوضع السياسي التاريخي لقبيلة قحطان الموالية للدولة السعودية مع الدولة العثمانية و زحزحتها عن مناطق الدولة السعودية حين اسقطها العثمانيون، ولم اكن اقصد بأن هناك علاقة بين هذه المصادر وقصتك التي ذكرتها والتي هي مجرد رواية شخصية لم تنقل عن مصادر تاريخية.

أنا ذكرتها بشكل مختصر جداً وأما عن هذه المعركة فهي موجود وموثقة بمصادر وأدلة من مؤرخين وإزاحت قحطان من نجد بسبب قبيلة عتيبه وفيه الكثير من المصادر التي تثبت هذا الشي فهي معروفه عند عامة الناس والمؤرخين ماجبت شي من راسي



لا حول ولا قوة إلا بالله


ههههههههه



بعد سقوط السعودية هناك ذكر لقحطان في نجد كما أن القبائل اللي في نجد حاضرة وباديه لم يسلموا من بطش الاتراك وليس قحطان لوحدهم

4- أما بالنسبة للخارطة الجغرافية لمنطق نجد فتسليما لقولك بأني اجهل منطقة نجد...فأنا اود أن اتعلم منك حدود منطقة نجد شمالا وجنوبا وشرقا وغربا وقلبا..وانا جاد بذلك.

5- واما طلبك مني بذكر معركة أو قصيدة فهذا ليس بالامر الصعب لكن اود أن اخبرك بأني اعتمد في المعلومة التاريخية على النقل من مصادرة ومراجع معتمدة لا على الروايات العامية والقصائد والتي غالبا تفتقر الى الانصاف والدقة في النقل الا من باب القرينة بعد ثبوت الأدلة، وما أكثر الحكاوي والقصائد اليوم بين القبائل وما أقل الصحيح منها مع صرف معناها الحقيقي الى معنى آخر..وهل القصائد الشعبية تثبت الاحداث يقينا.

نعم تثبتها وكثير من الاحداث لولا قصائد أبطالها لما توارثتها الأجيال لوقتنا هذا وعلى مر العصور


جيب المعركة ومصدرها وتاريخها

6- اخي الكريم عقاب اذا كنت تبحث عن المعلومة التاريخة فأنا لا امانع بالمناقشة العلمية والمبنية على مراجع معتمدة تقع تحت ميزان التحقيق العلمي، ولو أحببت أن انقل لك بعض الاحداث من مصادرها فيما يتعلق بين قبيلة قحطان والدولة العثمانية بمعية الأشراف فأبشر بها ولكن أتمنى أن لا يدخل في النقاش الأمور شخصية لأني حريص جدا على أن نكون اخوان في كلا الحالات.

شوف أنا لا أتدخل ولا انكر في أمور القحاطين أن حصلت بين احد منهم وبين الاتراك معارك وانتصارات ولكن احب اذكرك ان فيه غيرهم حققوا انتصارات على الترك وأبلوا فيهم بلاء حسناً أيضا


وهذا كله ليس بموضوعناً

ختاما ألف نعم بعتيبة وقحطان مع خالص احترامي لك ودمت بخير

ماعليك زود











الرد بالاقتباس

 

 

 

 

[معلومات العضو قلم من الصحراء]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي
ماعليك زود







الرد بالاقتباس

طيب اخ عقاب ممكن تفيدني وتعطيني حدود نجد قبل لا اذكر لك بعض الاحداث اللي طلبتها عن قبيلة قحطان ومن مصادرها

تقديري لك

 

 

 

 

[معلومات العضو عقاب العتيبي]

أهلاً بك أخي الفاضي مرةً أخرى



نجد عريض لكن أنت قلت قلب نجد وإذا قلت قلب نجد أو مثناة نجد تفرق عن حدود نجد وقلب نجـد اللي نتكلم عنه واللي عليه العلم هو وادي الرشاء وهي تقع في وسط ديار عتيبه وفي قلب ديار عتيبه وفي قلب نجد العذيه.



مودتي

 

 

 

 

[معلومات العضو راشد المسعري]

الأخوين الكريمين عقاب العتيبي وقلم من الصحراء

مرحبا بكم ومسهلا في منتدى الدواسر الرسمي ونفتخر بوجود كاتبين مميزين مثلكما

ونتمنى أن يكون النقاش ذو فائدة للجميع ونستفيد منها

ونتمنى أن عدم التنقيص لأي قبيلة أو أفرادها بأي وصف كان ، لأن ذلك لايزيد النقاش ولا يقوي حجة

وفقكم الله ،،،

 

 

 

 

[معلومات العضو قلم من الصحراء]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي
أهلاً بك أخي الفاضي مرةً أخرى

نجد عريض لكن أنت قلت قلب نجد وإذا قلت قلب نجد أو مثناة نجد تفرق عن حدود نجد وقلب نجـد اللي نتكلم عنه واللي عليه العلم هو وادي الرشاء وهي تقع في وسط ديار عتيبه وفي قلب ديار عتيبه وفي قلب نجد العذيه.

مودتي






هلابك أخي عقاب مرة ثانية

طيب خلاص مافي داعي تعطيني حدود نجد يمكن الشرح صعب...خلها بالصور ومن خارطة قوقل عطني حدود نجد ودياركم...لأجل تشوف ان غالب ديار قبيلة عتيبة الكريمة في الجنوب الغربي من نجد يعني مسارها ينتهي للطائف...وهذا حال كثير من القبائل في الانتقال مثل قبيلة مرة من نجران الى يبرين الى الشرقية ومثلهم العجمان..كذلك حرب من شرق المدينة الى الحناكية ثم نجد..ومطير كذلك من شرق المهد وبادية الشلالحة الى نجد... في انتظار الخارطة التي ستفيدني بها.

تقديري لك