هل الدواسر من خندف او شبابه

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

الاخوه الباحثين في منتدى قبيلة الدواسر

كما تعلمون بحلفي خندف(والبعض يقول خنذف)وشبابه

ومن ذكر عن اشتمال كل حلف بمجموعه من القبائل وقد سمعت ان قبيلة الدواسر

في حلف خندف وقرأت في بعض المواقع تنسب الدواسر الى حلف شبابه

مع العلم ان هناك من قال ان (خندف وشبابه)مجرد اساطير وليس لها وجود اصلا

والبعض قال انها احلاف تكونت بين القبائل لمواجهة خطر خارجي مع العلم ان اغلب

القبائل لايجمعها نسب وقد يوجد في حلف خندف قبيله يربطها نسب في قبيله في

حلف شبابه

السؤال هو:-

هل الحلفين صحيحه وموجوده ام مجرد كلام العامه

هل هناك كتب تاريخيه او قصائد قديمه تؤكد هذا الحلف

هل صحيح ان خندف وشبابه رجل وامراءه

اذا كانت صحيحه لماذا لم تذكر المعارك التي وقعت بين قبائل الحلفين

ولماذا ان القبائل في الحلف الواحد قد وقع بينهم معارك معروفه فكيف وهم حلفاء

واذا كان هناك حلف خندف وحلف شبابه ماهي اسباب وجودها ومتى وكيف

اتمنى من الاخوه الباحثين افادتنا في هذا الامر

ولكم خالص التقدير والاحترام

 

 

 

 

[معلومات العضو الفقير الى ربه]

خنـــــــــــــــــذف وشبـــــــــــــــــــــابــــة

خندف :

حلف قديم تنضوي تحته القبائل التاليه :

غامد-مطير ـ سبيع ـ البقوم ـ والجحادر ـ سليم-ثقيف .
شبابه :

وهو أيضآ كسابقه ، وينضوي تحته القبائل التاليه:

عتيبه ـ بالحـارث ـ زهران ـ عنزه ـ بني مالك ـ حرب ـ هذيل ( وليس كل قبائل عتيبه وهذيل تدخل في شبابه ، وانما ( روق ) من عتيبه ، وعمير والمساعيد من هذيل )

أسباب نشأة الحلفين :

في أواخر القرن الرابع الهجري ، قامت دولة الأشراف الحسنيين في مكه ، وكان مؤسسها ـ الحسن بن قتاده بن أدريس ...ينتهي نسبه في الحسن بن علي ابن أبي طالب رضي الله عنهما.

وقد كان من أكبر العقبات التي واجهتها هذه الأماره الفتيه هي ، قبائل هوازن العدنانيه في ذلك الوقت ، وكان عماد تلك القبائل وقوتها في بنو هلال بن عامر بن صعصعه بن معاوية بن بكر بن هوازن ـ تلك القبائل كانت دائمة التمرد على شريف مكه ، الذي استعان عليها بمناؤيها الأقربون .. وبذا تشكل حلف ( خندف ) من قبائل أرتضت امارة أشراف مكه ودخلت معها في حروبها ضد هوازن وزعيمتها بني هلال ـ

وباالمقابل استعانت هوازن باالقبائل القريبه منها في الديار أولآ ـ مثل بني مالك وباالحارث وزهران ـ حيث كانت أغلب هذه القبائل متجاوره في الديار ، وانضمت اليها فيما بعد قبائل شمال مكه وجنوب المدينه ، من حرب وعنزه( قبل رحيلها من خيبر الى الشام وأطراف العراق ).

وقد كان من نتائج هذه الحرب الضروس ـ هزيمة بني هلال وأحلافها ، ورحيلها في أول الأمر الى ( نجد ) يصحبها عدد من قبائل قيس عيلان ، مثل : زعب .. السهول .. بنوعقيل ( الذين كان منهم بني خالد فيما بعد ) ـ ثم كانت هجرتهم الشهيره الى المغرب ...


ومن الجدير باالذكر ـ أن هذين الحلفين لم يستمرا بنفس القوه والمواصله في النصره وقت الأزمات ، وقد أستعاد هذين الحلفين مكانتهما أخر مره في معركة ـ بسل ـ الشهيره ، التي خاضتها القوات السعوديه ضد قوات طوسون باشا ، سنة 1230 هجريه . اذ كانت رايات القبائل حسب أحلافها

والحلفين لم يقوما على أساس القرابه في النسب اطلاقآ ، اذ أغلب قبائل الحلفين غير متجانسه في الأنساب ـ دليل ذلك : دخول ( غامد) في خندف ، بينما ( زهران ) في شبابه ، وكما نعلم فان غامد وزهران أخوه في النسب

وخندف ـ لغة: من صفات الخيل ، وايضا فقدان العقل والجنون
والاصل .. هي أمرأة مضر بن نزار بن معد بن عدنان . قتل زوجها وكانت تهيم به حبا ..ففقدت عقلها ولها ثلاثة اطفال اطلق عليهم عيال الخندفية اي المجنونة

أما شبابه ـ فهي مجموعة قبائل اشتهرت بها قبائل ـ زهران ، وبجيله ، وعدوان ، وسعد بن بكر ـ اذ كان في كل واحده من هذه القبائل فخذآ يدعى شبابه ، وهناك سراة تدعى سراة شبابه ـ لم يعد لها اليوم وجود ، وهي من ضمن ديار بالحارث وديار مالك

مــــــــــــــــــــنـــــــــقـــــــــــــــول

 

 

 

 

[معلومات العضو البدراني القصيمي]

الدواسر لم يدخلوا في أي من الحلفين (شبابه وخندف)...

وفعلاً الحلفين كانا موجودين من قبل (كما ذكر أخي خيال الشرفا شبنان)

وبالنسبة إلى قبيلتي عتيبة وحرب وبالحارث فهم إلى الآن يعترفون بهذا الحلف (شبابه)

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

الاخ خيال الشرفا شبنان لاهنت وبيض الله وجهك

بس الكلام اللي قلته منقول من الانترنت وفيه كلام غيره ينسب الدواسر والحرث

وقحطان الصغرى وبلي وغامد وزهران ومطير وسبيع وجهينه وغيرهم الى الحلفين

وقد ذكر الشاعر فيصل الرياحي ان الدواسر في حلف شبابه وذكر بعض الشعراء

ومنهم الشاعر جهز المسعري ان الدواسر في حلف خندف ولكن مجرد كلام بدون ذكر

مصادر وانا هنا ابي كتب تاريخيه او قصائد قديمه او احداث تاريخيه للحلفين وانا في

استفساراتي اوجه اسأله لباحثين الدواسر لافادتنا بهذا الخصوص

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

الاخ البدراني القصيمي

انت تقول الدواسر لم يدخلو في الحلفين وغيرك من الدواسر وغيرهم

يذكرون ان الدواسر داخله في الحلفين التي تجمع اغلب قبائل الجزيره

وانت تقول فعلا الحلفين موجوده هل عندك مصدر لكلامك

وتقول ان عتيبه والحرث وحرب يعترفون بحلف شبابه

وانا اقولك فيه غيرهم من القبائل معترفين انهم من شبابه وقبائل تعترف

انهم من خندف ولكن مجرد كلام في كلام تناقله الناس وصدقوه لانه الى الان

لم يأتي احد بمصدر تاريخي يثبت وجود الحلفين سوا العلامه حمد الجاسر ذكرهم

وقال في نهاية كلامه عن الحلفين انها مجهوله ومجهول متى تكوينها يعني ذكرها

حسب كلام العامه ولايوجد مصادر اسند اليها حمد الجاسر

واستفساراتي في بداية الموضوع اتمنى من باحثي الدواسر افادتنا بمالديهم

من معلومات عن هالحلفين وماذكر حولها

 

 

 

 

[معلومات العضو ابوهديل]

الاخ/ ابوجزاء

س/ انت لك هدف معين اتمنى الدخول في صلب الموضوع مباشرة ؟


وانشاء الله تلقى الجواب.

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

ابوهديل استفساراتي موجهه للباحثين فقط

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

الحلفين موجودين لا خلاف ولا مراء فيها

ولكن السؤال كما تفضل بو سعد

هل الدواسر من شبابه او خندف ؟

ج / لا


اسباب التباس الموضوع هو ان هذين الحلفين تجددا في

معركة "" بسل الشهيره "" بين الباشا واتباع آل سعود والدواسر

كانوا مع آل سعود فظن بعض الباحثين ان الدواسر من شبابه

ولكنه غير صحيح ولو كانوا من شبابه لدخلوا في طاعة الاشراف

منذ القدم وهذا الامر يخالف المتعارف عليه ان الدواسر لم تدخل في

طاعة الاشراف لو طرفة عين بل انها وقحطان كانتا الداء المرير لجيوش

الاشراف لو لحظنا منهم الباديه في جيش الاشراف لرأينا الاغلبيه

هما الحلفاء من ( شبابه ، خندف ) ولهذا تم هذا الحلف في بداية

حكم ابناء قتادة ( الاشراف ) للحجاز مما قسم الولاء بين القبائل

وجميع القبائل هي قبائل حجازيه او لها صله بالحجاز

ولهذا لاتجد ( الدواسر / يام ( آل مره والعجمان ) / قحطان ) فيها



ابو زيد الغييثي

 

 

 

 

[معلومات العضو ال ذيب]

الله لايهينكم ياربع وماقصرت يابو زيد كلامك جميل ولاهانو الباقين

 

 

 

 

[معلومات العضو الغـــــامدي]

الحلفان لقبائل الحجاز

لكن من خلال رأيي الشخصي هما حلفان وهميان من الأساطير

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

لاهنت ياابوزيد على التوضيح

ولكن هل هناك مصدر لهذا الكلام

لانه تاريخ القبائل موثق سواء تحالفات او معارك

لماذا هذا الحلف لم يؤرخ كغيره وهو يعتبر لو كان موجود من اقوى التحالفات بين القبائل

مايدور حول الحلفين مجرد اقوال تناقلها الناس عن الحلفين ولم نجد كتاب او قصيده في

وقت اقامة الحلف حسب مايتناقله الناس تثبت هذا الكلام

بغض النظر عن كون قبيلة الدواسر داخله في احد الاحلاف

هل تاريخ الاشراف يذكر هذه الاحلاف
هل تاريخ ال سعود يذكر هذه الاحلاف
هل تاريخ القبائل واحداثهم المدونه تطرق الى هذه الاحلاف

ام انها مجرد كلام العامه ومايحصل فيه من زيادات واضافة قبائل على هذه الاحلاف

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

ال ذيب لاهنت على مرورك الكريم

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل بن جزاء]

الغامدي لاهنت على مرورك الكريم

وانا معك في انهما وهميان ومن الاساطير

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ال ذيب

الله لايهينكم ياربع وماقصرت يابو زيد كلامك جميل ولاهانو الباقين

ومن قال لاهان وشرفني أعجابك

ولاهنت على الاطراء

ابو زيد

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل بن جزاء

لاهنت ياابوزيد على التوضيح

ولكن هل هناك مصدر لهذا الكلام

لانه تاريخ القبائل موثق سواء تحالفات او معارك

لماذا هذا الحلف لم يؤرخ كغيره وهو يعتبر لو كان موجود من اقوى التحالفات بين القبائل

مايدور حول الحلفين مجرد اقوال تناقلها الناس عن الحلفين ولم نجد كتاب او قصيده في

وقت اقامة الحلف حسب مايتناقله الناس تثبت هذا الكلام

بغض النظر عن كون قبيلة الدواسر داخله في احد الاحلاف

هل تاريخ الاشراف يذكر هذه الاحلاف
هل تاريخ ال سعود يذكر هذه الاحلاف
هل تاريخ القبائل واحداثهم المدونه تطرق الى هذه الاحلاف

ام انها مجرد كلام العامه ومايحصل فيه من زيادات واضافة قبائل على هذه الاحلاف

ومن قال لاهان


اخي العزيز / فيصل بن جــزاء

أن المصادر التاريخيه شحيحه في توثيق هذين الحلفين ولكن هناك ذكر

و استقصائي لها هو من الروايات التي يرويها ثلاث قبائل

دائما ً تذكر هذين الحلفين في مجالسها وايضا ً في

ماحاورتها مع بعضها البعض وهي ( مطير / عتيبة / البقوم )


وايضا ً ذكر المغيري في كتابه هذا النص : " وبنو شبابة بطن من نهد

وأكثرهم دخلوا في تنوخ ومن بطون شبابة ما يذكر في حرب وجهينة وعتيبة، فإنه كان

في الزمن القديم إذا حضر وقت الموسم فادعى رجل أنه من شبابة اجتمعت عليه عتيبة

وحرب وجهينة ومن هذه القبائل بطون بعضها من بعض وهي شبابة منها قوفة بطن

في جهينة وبطن في حرب والمحياوي بطن في جهينة وبطن في برقاء عتيبة

والسمرة بطن من جهينة وبطن في الروقة من عتبة وآل غبيوي بطن في جهينة

وبطن في الروقة والغانمي بطن في جهينة وبطن في حرب " ......


وهناك وقال حمد الجاسر في كتاب معجم قبائل المملكة العربية السعودية

" : اسم خندف : يشمل قبائل هذيل

وسليم وثقيف ومطير وسبيع و البقوم وغامد وغيرها

و شبابة: عتيبة وحرب وجهينة و بلي وبلحارث

وبنو مالك ( بجيلة) وزهران وغيرها" ..


أخوك / ابو زيــــد