الشاعر الأمير عبد الله السديري

[معلومات العضو نصر]

في محولة لاستخدام المنطق في تقرير نسبة هذه القصيدة أقول:
أمامنا قصيدة نسبها عبد الله بن خميس، وهو أديب ومؤرخ معروف وله مصداقية لا يمكن إنكارها، إلى عبد الله بن أحمد السديري.
ثم جاء الهاجري فنسبها أيضا إلى عبد الله بن أحمد السديري، لكنه قال أنه لم يجد لديه ترجمة،وهو قول لا ينفي وجوده أصلا لأنه لم يترجم لجميع الرجال في الماضي، ولم يجده ضمن نسل أحمد (الأول) السديري، معتمدا على ما ذكره ابن بشر.
وذكرت القصيدة أيضا منسوبة لعبد الله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر، حسب ما ذكر أحد المشاركين.
ثم جاء الأخ أبو تركي السديري فقال أن القصيدة ليست لعبد الله بن أحمد السديري، لأنه يقال أنه مات صغيرا، ولم يكن له من المكانة والتجربة ما يؤهله لقول تلك القصيدة. وبناءا على ذلك افترض أن القصيدة هي لعبد الله بن تركي السديري. ثم أورد قصيدة أخرى لتدليل على شاعرية عبد الله بن تركي السديري.
ولا شك أن في هذه الافتراض خطأ منهجي. فحتى بافتراض أنه لا يوجد شخص اسمه عبد الله بن أحمد السديري، فإنه لا يمكن نسبة القصيدة لعبد الله بن تركي السديري تلقئيا، وإن كان شاعرا مشهورا، على ضوء الدلائل التي قدمت فقط، ويجب أن يكون هناك دلائل وشواهد أقوى لكي، أولا، تنفي نسبة القصيدة لعبد الله بن أحمد، وثانيا، لتثبت القصيدة لعبد الله بن تركي، لأنه يمكن أن تكون القصيدة، في هذه الحالة، لشخص ثالث لا نعلم من يكون. فمحاولة التدليل على أن عبد الله بن أحمد لا يستطيع قول تلك القصيدة، لا ينسبها تلقائيا لعبد الله بن تركي.
إذا، نحن أمام ثلاثة مصادر نسبت القصيدة لعبد الله بن أحمد، وبعضها منذ فترة طويلة، ولم يعترض أحد من المعنيين إعلاميا في تلك الفترة، مع اطلاعهم على ذلك، في غالب الظن. ونحن أما رجل اسمه عبد الله بن أحمد السديري، ذكر في الوثائق العثمانية، ولا ينفي وجوده عدم وجود ترجمة له، فكم من الرجال المؤثرين الذين ماتوا ولم يترجم لهم، لأسباب مختلفة.
وفي ظل هذه المعطيات، فإن القصيدة تبقى حق من حقوق من تعارف الناس على نسبتها له، وهو عبد الله بن أحمد السديري، حتى تظهر دلائل مكتوبة، أو متواترة تواترا يعتد به، ينسبها لعبد الله بن تركي السديري. والتعويل على نفي وجود عبد الله بن أحمد السديري لا يعطي حق نسبة تلك القصيدة لعبد الله بن تركي، إلا بوجود دلائل قوية غير متوفرة حتى الآن.

 

 

 

 

[معلومات العضو نصر]

في محولة لاستخدام المنطق في تقرير نسبة هذه القصيدة أقول:
أمامنا قصيدة نسبها عبد الله بن خميس، وهو أديب ومؤرخ معروف وله مصداقية لا يمكن إنكارها، إلى عبد الله بن أحمد السديري.
ثم جاء الهاجري فنسبها أيضا إلى عبد الله بن أحمد السديري، لكنه قال أنه لم يجد لديه ترجمة،وهو قول لا ينفي وجوده أصلا لأنه لم يترجم لجميع الرجال في الماضي، ولم يجده ضمن نسل أحمد (الأول) السديري، معتمدا على ما ذكره ابن بشر.
وذكرت القصيدة أيضا منسوبة لعبد الله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر، حسب ما ذكرت Lane.
ثم جاء الأخ أبو تركي السديري فقال أن القصيدة ليست لعبد الله بن أحمد السديري، لأنه يقال أنه مات صغيرا، ولم يكن له من المكانة والتجربة ما يؤهله لقول تلك القصيدة. وبناءا على ذلك افترض أن القصيدة هي لعبد الله بن تركي السديري. ثم أورد قصيدة أخرى لتدليل على شاعرية عبد الله بن تركي السديري.
ولا شك أن في هذه الافتراض خطأ منهجي. فحتى بافتراض أنه لا يوجد شخص اسمه عبد الله بن أحمد السديري، فإنه لا يمكن نسبة القصيدة لعبد الله بن تركي السديري تلقئيا، وإن كان شاعرا مشهورا، على ضوء الدلائل التي قدمت فقط، ويجب أن يكون هناك دلائل وشواهد أقوى لكي، أولا، تنفي نسبة القصيدة لعبد الله بن أحمد، وثانيا، لتثبت القصيدة لعبد الله بن تركي، لأنه يمكن أن تكون القصيدة، في هذه الحالة، لشخص ثالث لا نعلم من يكون. فمحاولة التدليل على أن عبد الله بن أحمد لا يستطيع قول تلك القصيدة، لا ينسبها تلقائيا لعبد الله بن تركي.
إذا، نحن أمام ثلاثة مصادر نسبت القصيدة لعبد الله بن أحمد، وبعضها منذ فترة طويلة، ولم يعترض أحد من المعنيين إعلاميا في تلك الفترة، مع اطلاعهم على ذلك، في غالب الظن. ونحن أما رجل اسمه عبد الله بن أحمد السديري، ذكر في الوثائق العثمانية، ولا ينفي وجوده عدم وجود ترجمة له، فكم من الرجال المؤثرين الذين ماتوا ولم يترجم لهم، لأسباب مختلفة.
وفي ظل هذه المعطيات، فإن القصيدة تبقى حق من حقوق من تعارف الناس على نسبتها له، وهو عبد الله بن أحمد السديري، حتى تظهر دلائل مكتوبة، أو متواترة تواترا يعتد به، ينسبها لعبد الله بن تركي السديري. والتعويل على نفي وجود عبد الله بن أحمد السديري لا يعطي حق نسبة تلك القصيدة لعبد الله بن تركي، إلا بوجود دلائل قوية غير متوفرة حتى الآن.

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية

عندما تأتي بما يثبت ذلك وانهم ذكروا ذلك أقف معك دون تحيز ولكن أريد الاطلاع على ما يثبته من كبار الأسره الذين تستشهد بهم ، ووقوفي مؤيد لما ذكره الأخ ابو تركي السديري لما سبق أن سمعته وتكرر في مجالس كبار السن من اسرة السديري.

وانا لا أناقض أبداً ما ذكره كبار الأسره ولكن أين ردودهم رحمهم الله على ما ذكر ابن خميس أنه لا يوجد هذا الاسم في أبناء أحمد على سبيل الميثال.

وأنا أقف على الحياد فالأخ ابو تركي دعم ردوده بالمراجع وصورها وأورد لنا ما ذكره المتقدمين من كبار الأسره رحمهم الله وليس بالمنطق والكلام الشفهي دون أدله.

أخيراً انا موقفي مع الصواب وعلى أتم استعداد للرجوع إذا كان الصواب مع أي طرف .

والمنتدى منتدى الكرام ابناء الكرام أولاد زايد وإن كان لديك أدله تدعم كلامك فتسطيع المواصله وإن لم يكن فتوقفك تشكر عليه.

وأخيراً إختلاف وجهات النظر لاتفسد للود قضية .

عندما يهمل المنطق يأتي الخطاء
ففي حالتنا هذه فمن الطبيعي أنه لم يتوقع أحد أنه سوف يأتي شخص أو أشخاص بعد وفاة أعلام بالشعر وروايته بسنوات ويطلبون مستنداً على أن قصيدة ما دونت في وقت ما بإسم شخص معروف وتكون مطالبتهم ببساطة مبنية على أساس أنه إذا لم يكن هناك مستند من هؤلاء الأموات فهذا يعني أنهم غير موافقين على ماسبق تدوينه وبما أنه هذا هو الحال يحاولون نسبتها لغيره.
المثل يقول ( الله ماشفناه وبالعقل عرفناه )
هؤلاء الأموات من البديهي أنهم كانوا يعلمون أن صاحب الروضة نسب تلك القصيدة للشاعر الأمير عبدالله بن أحمد السديري قبل خمسين سنة والذي هو أحد أفراد أسرتهم الأولين وكذلك هم لابد أنهم أطلعوا قبل غيرهم على مادونه الأديب والراوية عبدالله بن خميس (الذي من المعروف أنه ممن تربطه علاقة قوية بهم ) بعد ثلاثة وثلاثين سنة بعد صاحب الروضة ولم يطلبوا في حينها منه تصحيح ذلك.
هذه هي الحقيقة الدامغة .

بعد هذا الرد لن اتابع لأنه لاجدوى ولا فائدة تذكر من المغالطة .

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصر

في محولة لاستخدام المنطق في تقرير نسبة هذه القصيدة أقول:
أمامنا قصيدة نسبها عبد الله بن خميس، وهو أديب ومؤرخ معروف وله مصداقية لا يمكن إنكارها، إلى عبد الله بن أحمد السديري.
ثم جاء الهاجري فنسبها أيضا إلى عبد الله بن أحمد السديري، لكنه قال أنه لم يجد لديه ترجمة،وهو قول لا ينفي وجوده أصلا لأنه لم يترجم لجميع الرجال في الماضي، ولم يجده ضمن نسل أحمد (الأول) السديري، معتمدا على ما ذكره ابن بشر.
وذكرت القصيدة أيضا منسوبة لعبد الله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر، حسب ما ذكرت Lane.
ثم جاء الأخ أبو تركي السديري فقال أن القصيدة ليست لعبد الله بن أحمد السديري، لأنه يقال أنه مات صغيرا، ولم يكن له من المكانة والتجربة ما يؤهله لقول تلك القصيدة. وبناءا على ذلك افترض أن القصيدة هي لعبد الله بن تركي السديري. ثم أورد قصيدة أخرى لتدليل على شاعرية عبد الله بن تركي السديري.
ولا شك أن في هذه الافتراض خطأ منهجي. فحتى بافتراض أنه لا يوجد شخص اسمه عبد الله بن أحمد السديري، فإنه لا يمكن نسبة القصيدة لعبد الله بن تركي السديري تلقئيا، وإن كان شاعرا مشهورا، على ضوء الدلائل التي قدمت فقط، ويجب أن يكون هناك دلائل وشواهد أقوى لكي، أولا، تنفي نسبة القصيدة لعبد الله بن أحمد، وثانيا، لتثبت القصيدة لعبد الله بن تركي، لأنه يمكن أن تكون القصيدة، في هذه الحالة، لشخص ثالث لا نعلم من يكون. فمحاولة التدليل على أن عبد الله بن أحمد لا يستطيع قول تلك القصيدة، لا ينسبها تلقائيا لعبد الله بن تركي.
إذا، نحن أمام ثلاثة مصادر نسبت القصيدة لعبد الله بن أحمد، وبعضها منذ فترة طويلة، ولم يعترض أحد من المعنيين إعلاميا في تلك الفترة، مع اطلاعهم على ذلك، في غالب الظن. ونحن أما رجل اسمه عبد الله بن أحمد السديري، ذكر في الوثائق العثمانية، ولا ينفي وجوده عدم وجود ترجمة له، فكم من الرجال المؤثرين الذين ماتوا ولم يترجم لهم، لأسباب مختلفة.
وفي ظل هذه المعطيات، فإن القصيدة تبقى حق من حقوق من تعارف الناس على نسبتها له، وهو عبد الله بن أحمد السديري، حتى تظهر دلائل مكتوبة، أو متواترة تواترا يعتد به، ينسبها لعبد الله بن تركي السديري. والتعويل على نفي وجود عبد الله بن أحمد السديري لا يعطي حق نسبة تلك القصيدة لعبد الله بن تركي، إلا بوجود دلائل قوية غير متوفرة حتى الآن.

الأخ الكريم نصر

موضوع وجود عبدالله بن أحمد السديري من عدمه موضوع نوقش من كبارالاسره والذين ذكروا انه موجود وهم قله ((ذكرو أنه توفي طفل صغير)) وهذا ما أعرفه
والذين يعرفون الشاعر عبدالله السديري يذكرون انه شاعر مجيد عاش في القرن الثالث عشر .((اترك الإجابه للقارئ))
وموضوع نسب قصائد عبد الله بن تركي السديري حصل في أكثر من موضع ونسب لغيره للأسف وهذا ما أثار الموضوع ولعل الأخ أبو تركي السديري يعرف أنها لمن نظراً لإطلاعه ومعرفته في السدارى وفي الشعر .

أخي العزيز أرجو أن نصل في نهاية هذا النقاش الهادف إلى نتيجه صائبه أي كانت والرجوع للحق فضيله .

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها

عندما يهمل المنطق يأتي الخطاء
ففي حالتنا هذه فمن الطبيعي أنه لم يتوقع أحد أنه سوف يأتي شخص أو أشخاص بعد وفاة أعلام بالشعر وروايته بسنوات ويطلبون مستنداً على أن قصيدة ما دونت في وقت ما بإسم شخص معروف وتكون مطالبتهم ببساطة مبنية على أساس أنه إذا لم يكن هناك مستند من هؤلاء الأموات فهذا يعني أنهم غير موافقين على ماسبق تدوينه وبما أنه هذا هو الحال يحاولون نسبتها لغيره.
المثل يقول ( الله ماشفناه وبالعقل عرفناه )
هؤلاء الأموات من البديهي أنهم كانوا يعلمون أن صاحب الروضة نسب تلك القصيدة للشاعر الأمير عبدالله بن أحمد السديري قبل خمسين سنة والذي هو أحد أفراد أسرتهم الأولين وكذلك هم لابد أنهم أطلعوا قبل غيرهم على مادونه الأديب والراوية عبدالله بن خميس (الذي من المعروف أنه ممن تربطه علاقة قوية بهم ) بعد ثلاثة وثلاثين سنة بعد صاحب الروضة ولم يطلبوا في حينها منه تصحيح ذلك.
هذه هي الحقيقة الدامغة .

بعد هذا الرد لن اتابع لأنه لاجدوى ولا فائدة تذكر من المغالطة .

عدم الجدوى هي في نظري في الهروب من الإجابه المباشره وعدم مواجهة الحجه بالحجه وتكرارك كلامي بأسلوب أخر وقلبك لكلامي لن يصل بنا لحوار هادف وأكرر وقفك لعل فيه فائده للموضوع.

ثم أنك انت من ادعى ان المتقدمين ذكروا ذلك فأين كلامهم ولا تعود لي أنظر لما ذكره الاخ أبو تركي وماذا استند عليه لتعرف مصداقيته وتجد الاجابه الشافيه ودع عنك المجادله بغير علم .

وشكراً

 

 

 

 

[معلومات العضو لين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية

وانا لا أناقض أبداً ما ذكره كبار الأسره ولكن أين ردودهم رحمهم الله على ما ذكر ابن خميس أنه لا يوجد هذا الاسم في أبناء أحمد على سبيل الميثال.
.

الأخ الكريم العرنية

أحب أن أصحح لك هذه المعلومة فعبدالله بن خميس في تعريفه الذي أورد فيه قصيدة الشاعر عبدالله بن أحمد السديري لم يتعرض لأسماء أبناء أحمد ومن تعرض لهم هو سعود الهاجري كما بينت في مشاركتي رقم 29 الموجهة لكاتب الموضوع الأساسي الأخ الكريم يحيى الودعاني .

وتقبل تحياتي .

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lane

الأخ الكريم العرنية

أحب أن أصحح لك هذه المعلومة فعبدالله بن خميس في تعريفه الذي أورد فيه قصيدة الشاعر عبدالله بن أحمد السديري لم يتعرض لأسماء أبناء أحمد ومن تعرض لهم هو سعود الهاجري كما بينت في مشاركتي رقم 29 الموجهة لكاتب الموضوع الأساسي الأخ الكريم يحيى الودعاني .

وتقبل تحياتي .

ارجع الى ما كتبه صاحب الموضوع في اول صفحة لتجد ما كتب في كتاب الهاجري وما ذكره بن خميس
وهذا ما كان تنويه عليه .

وأشكرك للمداخله .

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

هذا ماقلته أنت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية

-

- ما قلت أنا أنك يجب ان لا تقع في الفكره الخاطئه وتناقض كلام المتقدمين من الأسره بكلام المعاصرين الكتاب وغيرهم.

هذا ردي عليك

=عزوة أخوها؛232410] نقطتي واضحة جداً ولكنني سوف أعيد شرحها لك ( مادون قبل أكثر من خمسين سنة وحتى قبل عشرين سنة كان في حياة عدد كبير من أفراد الأسرة الذين أشتهروا بمعرفتهم وأهتمامهم بالشعر ) وهذه هي الحقيقة التي ليس من المنطق والصحيح أن يقوم المتأخر بنقضها أو حتى التشكيك فيه

وهذا ماقلته أنت أخيراً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية

-ثم أنك انت من ادعى ان المتقدمين ذكروا ذلك فأين كلامهم ولا تعود لي أنظر لما ذكره الاخ أبو تركي وماذا استند عليه لتعرف مصداقيته وتجد الاجابه الشافيه ودع عنك المجادله بغير علم .

وهذه المغالطات هي التي دفعتني للتوقف عن النقاش العقيم الذي ليس منه جدوى أو فائدة

 

 

 

 

[معلومات العضو لين]

ارجع الى ما كتبه صاحب الموضوع في اول صفحة لتجد ما كتب في كتاب الهاجري وما ذكره بن خميس
وهذا ما كان تنويه عليه .

وأشكرك للمداخله

.

الأخ الكريم العرنية

هذه مشاركتي رقم 29 للتوضيح
----------------------------------------------------------------------------------------------------
الأخ الكريم يحيى الودعاني
بعد الرجوع والتقصي أحب أن اوضح لك الأتي :
المقدمة التي ذكرتها تنقسم لقسمين :
القسم الأول وهو:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى الودعاني
هو عبدالله بن أحمد السديري من السدارى الأسرة المعروفة فهو شاعر مجيد ومعروف بشعره وتوجيهاته الطيبة " .

هذا موجود في كتاب تاريخ اليمامة - لعبدالله بن خميس - المجلد الخامس صفحة 465 .

والقسم الثاتي وهو :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى الودعاني
ويستدل من أشعار عبدالله بن أحمد هذا أنه ممن عاش في القرن الثالث عشر الهجري , وقد حاولت الوصول ألى معرفة ترجمة ولو يسيرة عنه , ولكن لم أوفق في ذلك , وعندما رجعت إلى أسماء أبنا الأمير أحمد بن محمد السديري (الأول ) لم أجد ابناً له باسم عبدالله , وقد يكون عبدالله هذا ممن يجتمع مع أسرة السدارى المشهورة في جدهم تركي بن عبد المحسن والله أعلم

هذا موجود في كتاب شيوخ وشعراء - لسعود الهاجري - المجلد الثاني صفحة 21.

وماقام به الهاجري الذي أنت نقلت عنه هو النقل من أبن خميس مع أضافة الجزء الثاني المذكور بعاليه على مقدمة أبن خميس ودمجه مع ما ذكره أبن خميس بدون الأشارة لذلك .

هذا للأيضاح لأن هناك من نقل عنك في منتديات أخرى .

 

 

 

 

[معلومات العضو abuadeeb]

ابناء العم الافاضل ...
لقد سعدت بما جرى ويجري من نقاش وحوار أخوي الهدف منه التوصل إلى الحقيقة بدون تعصب لرأي يفقد البحث جماله وأدبيته
وتقبلوا تحياتي (ابو أديب السلمان)

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuadeeb

ابناء العم الافاضل ...
لقد سعدت بما جرى ويجري من نقاش وحوار أخوي الهدف منه التوصل إلى الحقيقة بدون تعصب لرأي يفقد البحث جماله وأدبيته
وتقبلوا تحياتي (ابو أديب السلمان)

الاخ الكريم
الموضوع مدار البحث هو مشكلة عامة وهي حقوق الملكية الفكرية سواء في العرف السائد او في الفقة الاسلامي ومنهجية الوصول لها وحماية أصحابها .

 

 

 

 

[معلومات العضو الفارس]

بيض الله وجهك يا يحي على القصيدة الطيبه

اخوك :

................. . الفارس . .................

 

 

 

 

[معلومات العضو يالات زايد]

موضوع وجود عبدالله بن أحمد السديري من عدمه موضوع نوقش من كبارالاسره والذين ذكروا انه موجود وهم قله ((ذكرو أنه توفي طفل صغير)) وهذا ما أعرفه

عفوا اخوي العرنية
أنا من السدارى من احفاد احمد الكبير ولم اسمع منهم من قبل قولك وعفوا منهم كبار السدارى الذين نوقش معهم موضوع عبد الله بن احمد الذي اجدادنا وابائنا دائما يرددون قصائده وان كان عندك شك فلا تقحم كبار الأسره في هذا النقاش وهم منه براء .
ياأخي التاريخ لايجوز التلاعب فيه هو أمانه تقع على عاتقنا نحن أبناءه وأدارة المنتدى .

 

 

 

 

[معلومات العضو يالات زايد]

أشكر كل من شارك في هذا الحوار الذي يخص أسرتنا

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

أخي الكريم : يالات زايد.
ما نتحدث عنه هو وجهات نظر و حوار هادف و قول بشر قابل للصواب و الخطاء و أنت ترمي الإتهامات بالتلاعب ؟!

أمر لايجوز فالمحاور الذي يرغب الوصول إلى نتيجه عليه احترام الغير و انتقاء ألفاظه بارك الله فيك.

الأخت عزوة أخوها :
ذكرتي في معرض ردك أن هناك من الأسرة من تربطهم علاقة قوية مع ابن خميس و هذا ربما يكون مؤشر أن هؤلاء هم المصدر في معلومات ابن خميس و عليك تحديد أسماءهم حتى نعرف إلى من تستندين في ردك.


أشكر كل من يبحث عن الإرتقاء في الحوار و ينبغي لنا ان نعلم أن الخلط و الخطاء في الأدب العربي موجود منذ قديم الأزل و هو لا يغير في الحقيقة شئ.
أتمنى ان يعود القارئ لما كتبه الأخ أبو تركي السديري ، فبين رد و آخر أجد من يتقول عليه ما لم يقله و يتهمه بإتهامات لا تليق وهو من الاسره المعنيه ويمثلهم ولديه رأي وإثباتات.