العجمان والدواسر وحربهم ضد الامام عبدالله الفيصل.....

[معلومات العضو راكان العجمي]

الاخ / منصور ,,,


الله يسلمك من كل شر ,,,


ومثل ما تفضلت طال عمرك ان كل منا ذكر مصادره التاريخيه ,,,


وهنا يبقى الحكم للقارئ ,,, واعذرني يا منصور إذا بدرى مني اي خطأ في حقك ,,,



وفي الختام سلام ,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو دوسري خواله عجمان]

الاخ الفاضل / راكان العجمي


لاهنت على ذكر الوقعات التاريخيه


وبيض الله وجهك يالعجمي


واشكرك على الأسلوب الراقي


في الرد على الاخ منصور


وكما اشكرك ايضاً على ذكر المصادر التاريخيه


تقبل تحياتي

 

 

 

 

[معلومات العضو راكان العجمي]

الاخ / دوسري خواله عجمان ,,,

ومن يقول ما يهان يالقرم ,,,

و وجهك ابيض يا كحيلان ,,,

تقبل تحياتي واحترامي ,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو منصور]

السلام عليكم .

كنت قد فرغت أنا والأخ / راكان من نقاش هذه المسائل ، وقد علم القارئ المتابع كلام كلّ واحد منا ، والقارئ العاقل المنصف يعرف الحق ، والحق أحق أن يتبع .

ولن أزيد اليوم شيئاً !! غير أنني وجدتُ في هذا المنتدى العامر حديثاً عن هذه الوقعة قاله الأخ / أبو حمد الشامري العجمي ، وهو حديث يجدر أن يُضمَّ إلى نقاشي مع الأخ / راكان .

يقول الأخ / أبو حمد الشامري :

يوم الطبعة يوم ذبح الامير راكان ابن فراج من ال ابو اثنين شيوخ سبيع وذبح شقير الدويش يوم يقول :
...................
وعيناش يا الصفرا ذبحت ابن فـراج
كله لعينا وقفتـش فـي المناسيـس
...................
ولعيناك يا عود(ن) غدى ذيك الامواج
هذا الدويش وكب عنـك الدنافيـس

يذكر اسم الدويش اللي قتله الامير راكان الشاعر عبدالله ابو سبعه الدامر في قصيدته التي قيلت بعد الطبعه ومرسلها الى الامام عبدالله يوم يقول :

شقير صادته القـدر والمكاتيـب
والفغم خلى طايحن فـى لقاهـا

وحديث الأخ / أبو حمد الشامري في هذا الرابط :

معركة القمعة

ولي هنا تعليقات سريعة :

1 ـ الأخ راكان يقول إن الدويش المقتول هو فراج ( أو ابن فراج !!! ) ، في حين يقول الأخ أبو حمد إن الدويش هو شقير !!!

2 ـ يقول الأخ راكان إن ابن فراج من الدوشان ، في حين يقول الأخ أبو حمد إنه أبو ثنين السبيعي !!!

3 ـ يقول الأخ راكان إن هذه الوقعة هي وقعة البرة سنة 1288 ( وقال مرة أخرى إنها سنة 1260 !!! ) ، في حين يقول الأخ أبو حمد إنها وقعة الطبعة سنة 1277 !!!


أكتفي بهذا التعليق .

والسلام عليكم

 

 

 

 

[معلومات العضو راكان العجمي]

السلام عليكم ورخمة الله وبركاته

الاخ / منصور ,,,


اهلاً بك اخي منصور مجدداً ,,, ومن طول الغيبات جاب الغنايم ,,,


اخي العزيز ان تقول ان ابو حمد الشامري يقول ان فراج ليس من الدوشان بل من سبيع,,

يا ليت لو تركز في ردودي لوجدت الجواب لكن سوف اعطيك الجواب لكي يتبين للقارئ ,,

يقول المؤرخ / ابو عبدالرحمن الظاهري في كتابه ( العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين ) :

ذكر المؤرخ ان الامير راكان بن حثلين قال هذه القصيده في حربه مع الامام عبدالله

الفيصل مفتخراً بقتله لابن فراج الدويش أخذاً بثأر والده ويقول في القصيده :

عيناك يا الصفرا ذبحت ابن فـراج=بشلفا حداها عود سبر المناسيـس
خليت دمه بين الاضـلاع زعـاج=كلـه لعينـا وقفتـك بالمناسيـس
جونا وجيناهم مع الحـزم دفـلاج=والكثـر مـدوريـن النوامـيـس
يا ذيب يا اللي لك مع الصبح لجلاج=دوك الدويش وخل عنك الدنافيـس

ومن المعقول يكون الاستاذ ابو حمد الشامري خلط في بعض الامور ,,,

يا اخ منصور في بداية نقاشنا طلبت مني الإستدلال بمصادر موثقه ,,,

فجميع الكلام الذي انا ذكرته ليس من عندي بل موثق تاريخياً ,,,

المصدر كتاب (( العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين ))

للمؤرخ / ابو عبدالرحمن الظاهري ,,, ص ( 186 ,, 187 )

وفي الختام اشكرك اخي منصور على المداخله ,,,

ودمتـــــــــــم بخيـــــــــــــر ,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو منصور]

أهلاً بك أخي راكان ...

ومن المعقول يكون الاستاذ ابو حمد الشامري خلط في بعض الامور

وأشكرك على تعليقك ( غير المستغرب ) !! فهذه هي الإجابة النموذجية التي كنت أتوقعها منك ، ولا أنسى أن أشكرك على ثنائك الجميل على الأخ أبي حمد الشامري بعد مشاركته تلك ـ وهو أهل للثناء ـ ولكني أعتب عليك لأن ثناءك ( كأنه ) تأكيد على صحة تلك المقالة هناك ، ولا أظنك أثنيت عليه من دون أن تقرأ مشاركته !! لا أظن !!

وبعد ... فلا تستغرب ـ أخي الكريم ـ عودتي إلى هذا الموضوع ، فهو موضوع طريف لا يمل !! وكيف يمل وهو عن رجل له ثلاثة أسماء !! وقبيلتين !! ومات مقتولاً في ثلاث معارك !! على مدار عشرين عاماً وأكثر !! ومات بطريقتين مختلفتين !!

ولك جزيل الشكر

 

 

 

 

[معلومات العضو راكان العجمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ / منصور ,,,

إذا القصه تعدها غير ممله وطريفه فهذا شئ يخصك ولا يعني لي شئ ,,,,


فهناك مقوله شهيره قالها المخترع و عالم الفيزياء (( نيوتن )) :


(( شطر نصف الذره اسهل من تغير قناعة شخص ))


فكل منا ذكر مصادره وتبقى الحقيقه لدى القارئ ,,,


وأختم كلامي ببيت من شعر الامير راكان بن حثلين :


ما قـّل دل وزبدة الهرج نيشان ,,,, والهرج يكفي صامله عن كثيره

 

 

 

 

[معلومات العضو منصور]

الأخ راكان ...

سلام عليك ، وكل عام وأنت بخير

تقول الحكمة التي أوردتها : إن تغيير قناعات الشخص صعبة جداً !!

وهي كلمة حكيمة بالفعل نشكرك على إيرادها

وصدقني ... كنت أتمنى أن أجد شيئاً من كلامك مقنعاً حتى أقتنع به !! وكيف أقتنع من كلامك بشيء لم تقتنع به أنت أصلاً ؟!!

فبمن تريدني أن أقتنع : بفراج الدويش ؟ أم بابن فراج الدويش ؟ أم بابن فراج السبيعي ؟ أم بشقير الدويش ؟ ... أخبرني فقد كثرت عليّ الأسماء !!

وبأي تاريخ تريدني أن اقتنع : وقعة البرة سنة 1288 ؟ أم وقعة الطبعة سنة 1277 ؟ أم سنة 1260 ؟ ... أخبرني فقد كثرت عليّ الأسماء !!

وبما تريدني أن أقتنع : بأن ابن درجان مطيري كما يقول الحاتم ؟ أم بأنه عجمي كما يقول ابن فردوس وحفيد ابن درجان ؟! ... أخبرني من الأصدق !!

وبما تريديني أن أقتنع : بأن دم ( ابن فراج ) انبعث من بين أضلاعه كما يقول قاتله ؟ أم أن ( ابن فراج ) انشطر إلى نصفين كما تقول أنت ؟!

كل هذه ـ وغيرها كثير كثير ـ لم تصل فيها أنت إلى اقتناع ولم تجزم بواحدة منها ... فكيف تريدني أن أقتنع ؟!

أخي راكان ... متى ما جزمت بشيء من هذه الأمور واقتنعت به فحين ذلك حاول أن تقنع غيرك .

وقد قيل في أمثال العرب : اقعِد نايم ولا تقعِد متنيوم !!

تصبح على خير

 

 

 

 

[معلومات العضو صقر_الوداعين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لاهنت ياراكان وبيض الله وجهك على المعلومه الطيبه يعطيك العافيه وماقصرت ....

 

 

 

 

[معلومات العضو بورفاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أصحاب الدماء الزرقاء:::::::::ألمان العرب


أخ راكان.... ذكرت قصة مضى عليها مئات السنين ولم تذكر مصادرك اللتي تسند عليها ماقلت هذا من جهه...ومن جهة أخرى ماهي دلائلك على ان بن حثلين قاد الدواسر مع جيش سعود بن فيصل وعلى أي أساس تم هذا .... أعتقد أنك عندما ذكرت الدواسر مع جيش بن سعود كنت تقصد فخذ من فخوذ الدواسر التي كانت بالقرب من بن سعود...فعندما تتحدث عن الدواسر فأنك تتحدث عن شعوب يا راكان....من غير حقران وتصغير للعجمان الذين نحترمهم فعندما تقول الدواسر فأنك تتحدث عن قبيلة مثل يام او أكثر فكيف تجعلهم (الدواسر)يرضون بقيادة بن حثلين وهم أكثر عدد. أخ راكان التاريخ لاايعرف المجاملات والمجاملاات لاتأتي على حساب تاريخ القبيلة(الدواسر) ونحن ويام أخوان في الله...والعجمان أنفسهم يعرفون أن بيننا وبينهم الكثير من المعارك..واحاداها الدامر يوم غزى أبل المساعره وماكان عندها أحد وبمساعدة بن خرصان الشامري...وخلافهم مع المشاوية على قطعة أرض أسمها (الجوية) اللي عطاه ابن سعود وبن جلوي لأمير المشاوية في ذلك الوقت منصور بن غصين الذي يعتبر واحدا من أبرز أعلام وامراء الدواسر...مع العلم بأن العجمان لايذكرون قصة العجمي اللي زبنه الدواسر من الشريف اللي كان بيذبحه...

أخ راكان نحترم العجمان أمرا لانقاش فيه حالهم كبقية القبائل ولكن أن يقود بن حثلين الدواسر هذا غير منطقي أبدا،،،مع العلم بأن أكثر واعز أصدقائي عجمان...
ثم ما حكاية ذكرك بأ، الدويش غدر ب فلاح بن حثلين....

 

 

 

 

[معلومات العضو راكان العجمي]

الاخ / صقر الوداعين,,,

ومن يقول ما يهان يالقرم ,,

وابيض وجه يا كحيلان ,,

ويعطيك العافيه على المرور ,,

 

 

 

 

[معلومات العضو راكان العجمي]

الاخ / بو رفاعي ,,,

الامير راكان بن حثلين قاد جيش الامير سعود الفيصل

والدواسر كانوا مع سعود الفيصل ضد اخيه عبدالله الفيصل

اما سؤالك عن غدر الدويش بالامير فلاح بن حثلين موجوده في الردود والمصادر التي سأذكرها لك

1 - ( العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين )

المؤلف / ابو عبدالرحمن الظاهري
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ

2- ( راكان بن حثلين , فارس وشاعر وشيخ قبيلة العجمان )

المؤلف / يحيى الربيعان
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ

3- ( تاريخ قبيلة العجمان )

المؤلف / الدكتور سلطان بن خالد بن حثلين


وفي الختام سلام