تحكيم الموازين في دحر تطفيف الجذالين - الصفحة 2

**معلومات** **العضو** · 13-07-2010, 10:13 PM

مُحَمَّد الْوَدَعَانِي ، دَوْسَرِي مُتَأَمِّل ، مُحَمَّد الْشَكْرَة ، ابُو اثِيْر

اشْكُرَكُم عَلَى هَذِه الْمُتَابَعَه و فَقِنِي الْلَّه وَإِيَّاكُم لِمَا يُحِب

وَيَرْضَى

الْمُحِب لَكُم فِي الْلَّه الْفَقِيْر إِلَى عَفْو رَبِّه

أَبَا الْحَارِث الْصَّمْصَام

**معلومات** **العضو** · 13-07-2010, 10:28 PM

بيض الله وجهك ابو الحارث

تحياتي

متابع

**معلومات** **العضو** · 13-07-2010, 11:06 PM

يَقُوْل الجِذَّالِّين ص 19 – 20 " ذَكَر الْمُؤَلِّف فِي الْحَاشِيَة نَفْسَهَا (ص:98) أَن صَاحِب كِتَاب تَارِيْخ الْأَفْلَاج يُذْكَر الْخِلَاف فِي أَنْسَاب الْأُسَر (مِثْل: أَسِرَّة الشُثَوّر)، وَلَا يُذْكَر الْخِلَاف فِي نَسَب آَل كَثِيْر وَالْفُضُول وَآَل مُغِيْرَة، ثُم قَال: (وَمَعْلُوْم أَن الجِذَّالِّين (رُبَّمَا يُرِيْد أَن يَقُوْل الكْثُرَان) وَالْفُضُول وَآَل مُغِيْرَة يَرْجِعُوْن إِلَى بَنِي خَالِد وَلَيْسُوْا مِن بَنِي لَام)، ثُم أَحَال عَلَى كِتَاب فُؤَاد حَمْزَة (قَلْب جَزِيْرَة الْعَرَب)، وَعَلَى مُعْجَم قَبَائِل الْخَلِيْج فِي مُذَكِّرَات لّورّيَمر)، ثُم أَشَار إِلَى أَن الْنَّسَّابَة ابْن لَعْبُون نَسَبِهِم إِلَى بَنِي خَالِد.

وَأَقُوْل:
أَوَّلَا: لِمَاذَا الْتَّدْلِيْس عَلَى الْقَارِئ ؟
مَا هَذَا الْتَّدْلِيْس عَلَى الْقَارِئ ؟ وَلِمَاذَا الْتَّجَنِّي عَلَى فُؤَاد حَمْزَة ؟ - لَا عَجَب فَقَد افْتَرَى عَلَى ابْن بِشْر كَمَا سَبَق مَعَك –. وَكَمَا شَرَحْت لَك قَبْل قَلِيْل، يَقُوْل فُؤَاد حَمْزَة فِي الْكِتَاب الَّذِي أَحَال عَلَيْه، وَهُو: (قَلْب جَزِيْرَة الْعَرَب (ص:187)، وَهُو يُنْسَب الْفُضُول وَأَبْنَاء عُمُوْمَتِهِم الكْثُرَان وَآَل مُغِيْرَة.. يَقُوْل: (مِن الْقَبَائِل الْمُتَحَضِّرَة وَتُنْسَب إِلَى بَنِي لَام، وَمِنْهُم مَّن يَقُوْل إِنَّهَا مِن بَنِي خَالِد). فَهُو نَسَبِهِم إِلَى بَنِي لَام وَهَذَا رَأْيِه. ثُم أَتَى بِصِيَغَة الْتَّضْعِيْف حِيْنَمَا قَال: (وَمِنْهُم مَن يَقُوْل إِنَّهُم مِن بَنِي خَالِد). فَلِمَاذَا ذَكَر الْمُؤَلِّف الْرَّأْي الْثَّانِي وَتَرْك الْرَّأْي الْأَوَّل الَّذِي هُو بِصِيَغَة الْجَزْم ؟؟! . لِمَاذَا هَذَا الْتَّدْلِيْس عَلَى الْقَارِئ؟؟!!.

حَمْزَة ولّورّيَمر مُؤَرَّخَان قَدِيْرَان
اعْتَمَد فِي الْغَمْز وَالْلَّمْز فِي نَسَب الكْثُرَان وَالْفُضُول وَآَل مُغِيْرَة لِبَنِي لَام عَلَى قَوْل مَرْجُوْح عِنْد فُؤَاد حَمْزَة، وَعَلَى لّورّيَمر ، وَعَلَى ابْن لَعْبُون دُوْن أَن يُحِيْل.
وَالْسُّؤَال:
فِي أُي كِتَاب أَو مَصْدَر ذُكِر أَن ابْن لَعْبُون قَال ذَلِك، وَلِمَاذَا لَم يَحِل الْمُؤَلِّف إِلَى مَصَادِرُه فِي هَذِه الْقَضِيَّة ؟؟!!.
وَفُؤَاد حَمْزَة ولّورّيَمر مُؤَرَّخَان قَدِيْرَان لِلْأَوْضَاع السِّيَاسِيَّة فِي ذَلِك الْوَقْت، لَكِنَّهُمَا بَعِيْدَان عَن الْتَّارِيْخ الْقِبْلِي لِلْمِنْطَقَة وَعَن الْأَنْسَاب فِيْهَا. "

[ سَبَق أَن فُنِّدْت مَزاعَمك فِي أُحْدَى الْرُدُوْد أَعْلَاه عَن فُؤَاد حَمْزَة و لَكِن الْإِن لِجَهْلِك بِكِتَاب ابْن لَعْبُون نَفَيْتَه جُمْلَة وَتَفْصِيلَا ً و تَتَحَدَى بِقَوْلِك " فِي أَي كِتَاب و مَصْدَر ذَكَر أَن ابْن لَعْبُون قَال ذَلِك " أَقُوْل قَبْل أَن انْقُل مِن ابْن لَعْبُون اقْوُل لَك نُقِل عَبْدِالْكَرِيْم الْمُنَيَّف الْوَهَيْبِي فِي كِتَاب " بَنُو خَالِد و عَلَاقَتَهُم بِنَجْد " رَأْي ابْن لَعْبُون وَهَذَا دَلِيْل عَلَى أَنَّك الْوَحِيْد الَّذِي يَجْهَل الْنَّص و الْوَهَيْبِي ذَلِك فِي ص 44 " أَمَّا ابْن لَعْبُون عِنْدَمَا ذَكَر بَنُو لَام ذِكْر مِنْهُم ة( آَل كَثِيْر و الْفُضُول و هُم خَالِد الْمَذْكُوْرِيْن مِن نَاحِيَة بِيْشَة و صَارُوْا بِادْيَة الْخَرْج و مَايَلِيْه فِي زَمَن وِلَايَة الْرُوْم عَلَى الْأَحْسَاء ) ، أَنْتَهِى نَقَلَه هَذَا أَحَد الْمَصَادِر الَّذِي ذَكَر أَنَّه نُقِل مِن ابْن لَعْبُون و الْأَن نَنْقُل نَص ابْن لَعْبُون بَعْد أَن اوْرِد ابْن لَعْبُون ابْيَات جُعَيُثن الْيَزِيدِي يَقُوْل ابْن لَعْبُون مُتَحَدِّثَا ً ص 40 مَا نَصُّه " بَنُو لَام هُم الَّذِيْن مِنْهُم آَل ظُفَيِّر ، و آَل مُغِيْرَة ، الَّذِيْن مِنْهُم الْمُلُوْك الْشَّهِيْرَة ، و الْبُطُوْن الْكَثِيْرَة ، وَقَد انْقَرَضُوا إِلَا الْنَّادِر فِي الْحَاضِرَة و الْمُنْدَرِج فِي الْبَادِيَة .
وَمِنْهُم : آَل كَثِيْر ، و الْفُضُول ، وَهُم : خَالِد الْمَذْكُوْرِيْن الَّذِيْن انَخْزِلُوا مِن نَاحِيَة بِيْشَة و صَارُوْا بِادْيَة الْخَرْج ، وَمَا يَلِيْه فِي زَمَن وِلَايَة الْرُوْم عَلَى الْأَحْسَاء " أَنْتَهِى ( تَارِيْخ حَمِد بْن مُحَمَّد بْن لَعْبُون الْوَائَلِي الْحَنْبَلِي الْنَّجْدِي رَحِمَه الْلَّه تَعَالَى / الْطَّبْعَة الْثَّانِيَة 1408 هـ / الْنَّاشِر مَكْتَبَة الْمَعَارِف ) ]

وهَذِه الْمَرَاجِع الَّتِي اسْتَنَدَت عَلَيْهَا فِي الْتَّفْنِيد كَمَا طَلَب أَخِي أَبَا زَيْد الغُيِيْثي مِن أَجْل الْمِصْدَاقِيَّة و الْمُتَابَعَه :

1 - ( سَفَر الْسَّعَادَة و سَفِيْر الْإِفَادَة / تَأْلِيْف عَلِي بْن مُحَمَّد الْسَّخَاوِي ( 558- 643 هـ) / حَقَّقَه و عَلّق عَلَيْه و وَضَع فَهارَسة د. مُحَمَّد أَحْمَد الْدَّالِي / الْطَّبْعَة الْثَّانِيَة 1415 هـ دَار صَادَر ) .

2 - ( تُحْفَة الْمُشْتَاق فِي أَخْبَار نَجِد و الْحِجَاز و الْعِرَاق / تَأْلِيْف عَبْد الْلَّه بْن مُحَمَّد الْبَسَّام ( ت 1927م ) / دِرَاسَة وَتَحْقِيْق إِبْرَاهِيْم الْخَالِدِي / الْطَّبْعَة الْأُوْلَى : الْكُوَيْت / 2000م شَرِكَة الْمُخْتَلِف لِلْنَّشْر و الْتَوْزِيع ) .

3 - ( مِن أَخْبَار الْقَبَائِل فِي نَجْد خِلَال الْفَتْرَة مِن ( 850 – 1300 هِجْرِيَّة ) ( 1445 – 1883 مِيْلَّادِيَّة ) / إِعْدَاد فَائِز بْن مُوْسَى الْبَدْرَانِي الْحَرْبِي / الْطَّبْعَة الْثَّالِثَة 1423 هـ / دَار الْبَدْرَانِي لِلْنَّشْر و الْتَوْزِيع ) .

4 - ( شُعَرَائِنَا شَرَح دِيْوَان حِسَان بْن ثَابِت الْأَنْصَارِي / وَضَعَه و ضَبْط الْدِّيْوَان و شَرْحِه عَبْد الْرَّحْمَن الْبَرْقُوْقِي و رَاجِعَه و فَهْرَسَه د. يُوَسُف الْشَّيْخ مُحَمَّد الْبِقَاعِي / طَبْعَة سِنِّه 1427 هـ - 2006 م / دَار الْكِتَاب الْعَرَبِي بَيْرُوْت ) .

5 - ( قَبِيْلَة الْدَّوَاسِر نَسَبَهَا ، فُرُوْعُهَا ، تَارِيْخِهَا ، خَيْلِهَا ، و إِبَلُهَا دِرَاسَة تَارِيِخيِه وَثَائِقِيَّة / تَأْلِيْف سَعْد بْن نَاصِر بْن مُحَمَّد الْمَسْعَرِي / الْطَّبْعَة الْأُوْلَى : 1430 هـ / الْنَّاشِر دَار مَنَار الْهُدَى لِلْنَّشْر و الْتَوْزِيع ) .

6 - ( الْتَّعْرِيْف بِالْمُصْطَلَح الْشَّرِيف / تَأْلِيْف الْقَاضِي ابْن فَضْل الْلَّه الْعُمَرِي شِهَاب الْدِّيْن أَحْمَد بْن يَحْيَى ( 700 – 749 هـ / عَنِّي بِتَحْقِيْقِه و ضَبْطُه و تَعْلِيْق حَوَاشِيْه مُحَمَّد حُسَيْن شَمْس الْدِّيْن / الْطَّبْعَة الْأُوْلَى 1408 هـ - 1988م / دَار الْكُتُب الْعِلْمِيَّة بَيْرُوْت – لُبْنَان ) .

7 - ( مَسَالِك الْأَبْصَار فِي مَمَالِك الْأَمْصَار قَبَائِل الْعَرَب فِي الْقَرْنَيْن الْسَّابِع و الْثَّامِن الْهَجَرِيَّيْن لِابْن فَضْل الْلَّه الْعُمَرِي شِهَاب الْدِّيْن إِبِّي الْعَبَّاس أَحْمَد بْن يَحْيَى ( 700 – 749 هـ / 1301 – 1349 م ) / دِرَاسَة و تَحْقِيْق دُوَروتيّا كَرَّافولسَّكِي / الْمَرْكَز الْإِسْلَامِي لِلْبُحُوْث / الْطَّبْعَة الْأُوْلَى 1406 هـ - 1985 م ) .

8 - ( تَارِيْخ الّافْلاج و حَضَارَتِهَا / تَأْلِيْف عَبْد الْلَّه بْن عَبْد الْعَزِيْز آَل مُفْلِح الجِذَّالِّين / الْطَّبْعَة الْأُوْلَى 1413هـ - 1992 م / قَدَم لَه حَمْد الْجَاسِر / مِطْبَعَة سَفِيْر ) .

9 - ( قَلْب الْجَزِيْرَة / فُؤَاد حَمْزَة / دَار الْيَقِيْن لِلْنَّشْر و الْتَوْزِيع / طَبْعَة سَنَة 1352 هـ ) .

10 - ( تَارِيْخ حَمِد بْن مُحَمَّد بْن لَعْبُون الْوَائَلِي الْحَنْبَلِي الْنَّجْدِي رَحِمَه الْلَّه تَعَالَى / الْطَّبْعَة الْثَّانِيَة 1408 هـ / الْنَّاشِر مَكْتَبَة الْمَعَارِف ) .

11 - ( بَنُو خَالِد و عَلَاقَتَهُم بِنَجْد 1080 – 1208 هـ / 1669 – 1794 م / تَأْلِيْف عَبْدِالْكَرِيْم بْن عَبْدِاللّه الْمُنَيَّف الْوَهَيْبِي / الْطَّبْعَة الاوْلَى سُنَّة 1989م – 1410 هـ / الْنَّاشِر دَار ثَقِيْف لِلْنَّشْر و التَالِيف ) .

**معلومات** **العضو** · 13-07-2010, 11:08 PM

بَارَك الْلَّه فِيْك يَا أَبَا أُثِيْر عَلَى الْمُتَابَعَه

**معلومات** **العضو** · 13-07-2010, 11:10 PM

لاهنت على أضافة المراجع و تفنيدك لمزاعم الجذالين و تمسكه برأيه الزاعم على تحالف الدواسر في القرن التاسع !

**معلومات** **العضو** · 14-07-2010, 01:07 AM

ابو الحارث رددت فابدعت فتألقت فاأهلكت الجذالين بالبراهين

بيض الله وجهك وهذا يكفيني بوجود باحث متألق مثلك

للردود على مهاترات من يريدون زرع الفتن بابناء القبيلة

تقبل مروري وتحياتي

متابع

**معلومات** **العضو** · 14-07-2010, 10:07 PM

اشْكُرَكُم عَلَى الْمُتَابَعَه و اشْكُرُك يَا ابَا اثِيْر

عَلَى هَذَا الْاطْرَاء الَّذِي لَا اسْتَحِقُّه فَمَا أَنَا إِلَا

قَارِئ و لَسْت بَاحِث فَكَلِمَة بَاحِث شَيْء كَبِيْر عَلِي

و لَسْت مِمَّن يَدَّعِيَهَا و لَكِنَّنِي تِلْمِيْذ

و سأكمل بقية التعقيب في الأيام القادمه بأذن الله

ابُو الْحَارِث الْصَّمْصَام

**معلومات** **العضو** · 14-07-2010, 10:45 PM

تسلم على الرد المفعم بالادله والبراهين

وكتاب الجذالين كتاب بني على اهواء وتمجيد لأشخاص معينه

وكتابه لا يعتد به حيث أنه يعتمد على الرويات الشفهيه دون الرجوع للكتب المعتبره وهذا الكاتب صار من صالح بعض الرويبضه الي مالهم تاريخ بين العرب

اكرر شكري وتقديري

**معلومات** **العضو** · 14-07-2010, 11:04 PM

اخوي الصمصام
اولا اعتذر عن سؤء الفهم مني في البدايه للموضوع
ثانيا اشكرك على هذا التفنيد الموثق
ثالثا" اتمنى لو تكتب بدون حركات لانها تضغط النظر اي تكتب مثل طريقة ردي هذا
ولك مني فائق التقدير والاحترام

**معلومات** **العضو** · 14-07-2010, 11:43 PM

الاخ / خالد الكبيري اشكرك الشكر الجزيل على

هذا المرور و المتابعه و أن الجذالين كتابه يخدم

فئه معينه من الناس و لكن الحكومه الرشيده

وقفت في وجهه وكانت سدا ً منيعا ً و تغريمه

و أتلاف بعض من مؤلفات الفتنه التي تصدى لها أهل

الأفلاج و الامر يطول في ذلك

/////////////////////////

الاخ الموقر خميس الغييثي

بارك الله بك و اشكرك على حسن خلقك

في ردك و سوء الفهم وارد و لكن سماحة أخلاقك

تخجل المرء فلا تجعل له بابا ً للنقد أسال الله ان يوفقك

و يوفقك أخوانك من ادارة الموقع و مشرفيه الى رفعت هذا

المنتدى الرسمي

* تم ازالة ( الحركات ) كطلبك

**معلومات** **العضو** · 15-07-2010, 01:19 AM

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زيد الغييثيلاهنت على أضافة المراجع و تفنيدك لمزاعم الجذالين و تمسكه برأيه الزاعم على تحالف الدواسر في القرن التاسع !

الله يشفيه إذا كان يقول هذا الكلام
عامر بن بدران مذكور قبل القرن التاسع وبينيه وبين الجد زايد أجداد كثر
وسبّاع بن مسعر بن صهيب بن زايد -إذا ماكان فيه اجداد سقطو- مذكور في نهاية القرن الثامن وقصته معروفه عندما تحاربت قبيلة زعب مع الشريف وبعدها ولد سبّاع جد قبيلة ال بوسباع المساعرة الدواسر.
بعض العلم والفسلفة تجلب على صاحبها الفشيلة وكذلك محاولة الفاشلين الإرتقاء على اكتاف قبيلة الدواسر من أجل مصلحة معينة يرفعون بها تاريخهم.
لا احب اخرج من الموضوع وكثر الله من امثالك يابو الصمصام

**معلومات** **العضو** · 16-07-2010, 02:58 AM

بيض الله وجهك ابو الحارث

**معلومات** **العضو** · 16-07-2010, 08:16 PM

ماجد الدوسري : اشكرك على هذا المرور و فعلا ً اذا كان

الأعلام من الدواسر متواجدون كأمراء في ذلك الوقت( القرن التاسع )

و قبائل بحشودها هل من المعقول يكون الحلف في ذلك

القرن ! ، بل أن أئمه اليمن كانت لهم مراسلات بين أهل الوادي

كما ذكر الجرموزي ! ، و الأمر يطول و اكرر شكري لمرورك

الكريم .

شافي النتيفات : وجهك ابيض يا اذستاذي العزيز و بارك

الله فيك و سددد خطاك

**معلومات** **العضو** · 18-07-2010, 11:03 AM

اشكرك اخي ابو الحارث الصمصام

وتأييدا لماذكره الباحث سعد المسعري في رده على الجذالين وتأييدا لماذكرته اخي العزيز ايضا في ردك على الجذالين بالادلة وتفنيد قوله ان حلف الدواسر كان في القرن التاسع لمواجهة بني لام !! وهذا بلاشك بعيد كل البعد عن نصوص المؤرخين وهي خزعبلات الجذالين !! وقد ذكرت في موضوعك قول الامام السخاوي الذي عاش في القرن السادس وهذا دليل واضح للرد على الزعم السابق .
ومن باب الفائدة لعلي أذكر ماجاء في حوادث( سنة 524 ) في القرن السادس قول يحيى بن الحسين بن القاسم في كتابه عندما تحدث عن القوافل التي تسير من اليمن الى الكوفة وماحدث لها من انقطاع فقال ( كانوا يسافرون في كل عام مرتين على طريق اليمامة والاحساء وسبب انقطاعها ضعف الدولة العباسية في العراق وظهور القرامطة الفساق ولم يسلكها بعد ذلك الا أهل الجهات النجدية برفاقة من ساكني تلك الاطراف وكانوا يخرجون من بلاد نجران الى بلاد الدواسر ثم البديع ثم الاحساء في اثني عشر يوما ) ا. هـ .المرجع 1- كتاب غاية الاماني في اخبار القطر اليماني ليحيا بن الحسين بن القاسم 1/292 ،
2- كتاب " قوافل الحج المارة بالعارض " ص 10 تأليف راشد بن محمد العسكر .
فهذا النص واضح الدلالة على وجود قبيلة الدواسر في واديها وانعقاد الحلف في القرن السادس ان لم يكن قبل لان تلك الحوادث في سنة 524) وليس في القرن التاسع حسب ادعاء الجذالين !!!! وقد كانت القوافل تسير من نجران مرورا بوادي الدواسر ثم تتجه الى البديع ( في الافلاج ) ثم اليمامة ثم الاحساء وكانت تلك القوافل في حماية القبائل النجدية المشهورة بالقوة والشجاعة من الدواسر وغيرهم فهل بعد هذا النص الصريح جدا والذي يشير الى تواجد قبيلة الدواسر في واديها منذ القرن السادس يكابر الجذالين وهل يعتقد ان تاريخ الدواسر مسرحا لادعاءاته الباطلة .

اكرر شكري لك اخي ابوالحارث على ردك الموثق بالادلة العلمية

**معلومات** **العضو** · 18-07-2010, 01:08 PM

تصحيح ,, كتاب : قوافل الحج المارة في العارض . تأليف راشد محمد العساكر ,,, وليس العسكر.

تحياتي لكم

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

		منتديات صحيفة وادي الدواسر الالكترونية