العجمان والدواسر وحربهم ضد الامام عبدالله الفيصل.....

[معلومات العضو راكان العجمي]

ووجهك ابيض طال عمرك

ومثل ما تفضلت العجمان والدواسر شيٍ واحد

تقبل تحياتي اخيك / راكان العجمي,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو منصور]

الأخ راكان ...

سلام عليك

لا أود هنا التعقيب عليك وكشف الأخطاء التاريخية الفادحة التي ارتكبتها !!! فذلك أمر ميسور على كل قارئ يقرأ كتب التاريخ التي تحدثت بالتفصيل عن هذه الأحداث

إنما أود أن أعلق على كلمتك ( العجيبة ) هذه :

وكان مع جيش عبدالله الفيصل قبيلة قحطان وقبيلة مطير بزعامة فراج الدويش , والتقى الجيشان في البره بالقرب من ضرماء , ودارت بينهم معركه شنيعه انتهت بانتصار سعود الفيصل وانهزم عبدالله الفيصل شر هزيمه , وكان راكان بن حثلين متشوقاً لمواجهة فراج الدويش الذي غدر بفلاح بن مانع بن حثلين عندما طعنه بالرمح في ظهره ..........

فقال الشيخ راكان بن حثلين هذه القصيده مفتخراً بقتله لفراج الدويش اخذاً بثأر والده

فأقول :

1 - لم أجد مصدراً تاريخياً ينص على مشاركة مطير في وقعة البرة .

2 - تقول إن مطير بزعامة فراج الدويش !!! وتلك أم العجائب !! شيوخ مطير معروفون وشيخ مطير في ذلك الزمن هو سلطان بن الحميدي بن فيصل بن وطبان بن محمد الدويش المتوفى سنة 1325 .

3 - تقول إن المقتول هو فراج الدويش في حين القصيدة تقول ( ابن فراج ) !!!! فأين الصواب ؟؟

4 ـ أما خبر فلاح ابن حثلين ... فإنه قتل في سوق الأحساء قتله جنود الإمام فيصل بعد أسره ، وليراجع المنصفون تاريخ ابن بشر .

5 - أما ( غدر ) الدويش بابن حثلين ... فارجع إلى كتاب ( العجمان ) للدكتور ابن حثلين واقرأ ما كتبه نقلاً عن مصادر التاريخ وعن روايات أهل بيته ، فقد قال إن الدويش ( لم يغدر ) بابن حثلين .

6 - القصة التي أوردتها ( قطع الرجل نصفين ... ) هذه القصة وقعت بين الطويل وفارس عنزي شرب فنجاله ، انظر القصة في كتاب الظاهري عن راكان .


ودمتم سالمين

 

 

 

 

[معلومات العضو راكان العجمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور

الأخ راكان ...

سلام عليك

لا أود هنا التعقيب عليك وكشف الأخطاء التاريخية الفادحة التي ارتكبتها !!! فذلك أمر ميسور على كل قارئ يقرأ كتب التاريخ التي تحدثت بالتفصيل عن هذه الأحداث

إنما أود أن أعلق على كلمتك ( العجيبة ) هذه :



فأقول :

1 - لم أجد مصدراً تاريخياً ينص على مشاركة مطير في وقعة البرة .

2 - تقول إن مطير بزعامة فراج الدويش !!! وتلك أم العجائب !! شيوخ مطير معروفون وشيخ مطير في ذلك الزمن هو سلطان بن الحميدي بن فيصل بن وطبان بن محمد الدويش المتوفى سنة 1325 .

3 - تقول إن المقتول هو فراج الدويش في حين القصيدة تقول ( ابن فراج ) !!!! فأين الصواب ؟؟

4 ـ أما خبر فلاح ابن حثلين ... فإنه قتل في سوق الأحساء قتله جنود الإمام فيصل بعد أسره ، وليراجع المنصفون تاريخ ابن بشر .

5 - أما ( غدر ) الدويش بابن حثلين ... فارجع إلى كتاب ( العجمان ) للدكتور ابن حثلين واقرأ ما كتبه نقلاً عن مصادر التاريخ وعن روايات أهل بيته ، فقد قال إن الدويش ( لم يغدر ) بابن حثلين .

6 - القصة التي أوردتها ( قطع الرجل نصفين ... ) هذه القصة وقعت بين الطويل وفارس عنزي شرب فنجاله ، انظر القصة في كتاب الظاهري عن راكان .


---------------------------------------------------

ودمتم سالمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي العزيز / منصور

اولاً /ماهوب حنا اللي نزّور التاريخ وفعايلنا يشهدلها التاريخ

وثانياً/ تقول ان الدويش ما غدر في فلاح بن حثلين طيب انا بعطيك الدليل:

امر الامام اثناء مغزاه المتقدم على الحميدي بن فيصل الدويش ان ينزل بقومه

في ديرة بني خالد وامرعلى جميع العجمان ان يرحلوا منها,فذهب الشيخ فلاح بن حثلين

ومعه قطعه قليله من العجمان فنزل على منديل بن غنيمان شيخ الملاعبه من مطير ,

فطلب منه ان يجيره وان يجمع بينه وبين الدويش ,فأبى ذلك وارسل ابن غنيمان يخبر

الدويش بذلك فركب الدويش من ساعته إلى ابن غنيمان ورحل معه بابن حثلين ومن معه

وادخلهم مع عربانه من مطير,وركب الدويش وافداً على الإمام في رجال من قومه ,

فأخبره الدويش بأن الشيخ فلاح موجود عنده فأخبره الامام ما فعله فلاح بالمسلمين

ولابد من امساكه واخذ الثار من للمسلمين فأمر الامام برجال يرافقون الدويش

ليلقوا القبض على فلاح وامسكوه وقصدوا به الاحساء وادخلوه قصر الكوت عند

احمد السديري وقتلوه هناك ,,,

وفيه روايات اخرى تقول ان فراج الدويش طعن فلاح برمح في ظهره ولكن اختلفوا

المؤرخيين على هذه الروايه ,,

ولكن زبدة الموضوع ان الدويش غدر بفلاح بن حثلين وأخذ ثاره ابنه الأمير راكان بن فلاح

فقال قصيدته المشهوره مفتخراً بأخذ ثار ابيه :

عيناك يالصفرا ذبحت ابن فراج,,,,,,بشلفا حداها سبر المناسيس

خليت دمه بين الاضلاع زعاج,,,,,,,,كله لعينا وقفتك بالمناسيس

جونا وجيناهم مع الحزم دفلاج,,,,,,,والكثر بذ مدورين النواميس

يا ذيب ياللي لك مع الصبح لجلاج,,,,,,,دوك الدويش وخل عنك الدنافيس

المصدر/ اسم الكتاب (العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين)

المؤلف ( ابو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري )


وثالثاً/ تقول ان مطير ما شاركت مع الامام عبدالله الفيصل

ليتك ترجع لكتاب الظاهري او كتاب الدكتور سلطان بن خالد بن حثلين

او كتاب ابن بشر او إلى اخره ,,,,,,,,,,,, الكتب كثيره والتاريخ لا يتغير , , , , ,

واحب اوضح لك يا اخي العزيز المعركه في عام 1260 هـ

يعني من كلامي سلطان لم يتزعم مطير بعد

وكان قائد مطير في تلك المعركه فراج الدويش

واحب ازيدك من الشعر بيت , في نفس المعركه قتل الامير راكان بن حثلين شخص يقال

له ابن درجان وهو من زعماء مطير ووقف الامير راكان على جثة ابن درجان وهو جثه

هامده وقال هذه الابيات :

العذر منك يالقتى ابن درجان,,,,,حنا فهقنا الكون نبغي الصباح

ياما حدينا عند حلوات الالبان,,,,,,وياما كسرنا قفوها نبغي من الرماح

لا ما ركبنا فوق طوعــات الانسان,,,,,عدونا يبطي وهو ما استــــراح


رابعاً/ اما قولك ان الشيخ محمد الطويل هو الذي ضرب العنزي وكان نصفه على الخيل

كلامك صحيح 100% وسببها ان الشيخ محمد الطويل كبر في السن وكان في

اواخر عمره واراد ابن شافي امير بني هاجر ان يغزو العجمان وكان من بين جيش

الهواجر فارس عنزي اسمه ضرباح فوقف بن شافي امام الجيش وعرض فنجال محمد

الطويل وقال:

من يشرب فنجال الطويل , فسكت الجميع ولم يتكلم احد فقال العنزي انا اشربه بشرط

قال بن شافي: وما هو شرطك قال ‘ذا قتلته تزوجني ابنتك , فقال ابن شافي شرطك

مقبول فلما تقايل الجيشين وقف العنزي وطلب محمد الطويل , فقال ولد محمد انا اتكفل

به يا ابي فأنت شخت وكبرت على المعارك فقال : لا والله ما يشرب فنجالي وانا اشوفه

حي واقف قدامي , فنزل له محمد الطويل وضربه ضربه من قوتها بقى نصف الرجال

على الحصان وقال قصيدته المشهوره:

يا من لقا لي شارب الفنجال,,,,,شّراب فنجال الطــــويل

كانك شجاع فأنطح الخيّال,,,,,,وافعل ليا هاب الذليــــل

وانا على مثل الغـــزال,,,,,ترفع بسمك الراس والشليل

عيب على اللي ما وفى لا قال,,,,,,وضرباح ما هو لي عديل

يا اخي منصور هذه قصة الشيخ محمد الطويل لا تخلطها مع قصة الامير راكان بن حثلين

مع فراج الدويش ,

وعسى اني لم اثقل عليك من الكلام يا منصور وارجوا ان ترجع لكتاب الظاهري

وكتاب د/سلطان بن خالد بن حثلين

ومشكور على تعقيبك يا منصور بس ياليت لو انه كان بسلوب افضل

تقبل تحياتي وتقديري واحترامي/ راكان العجمي,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو منصور]

الأخ راكان ...

سلام عليك

أعتقد أن نقاشنا الآن ينحصر في نقطتين : هل غدر الدويش بفلاح ابن حثلين ؟ ومقتل ابن فراج .

فأرجو أن نلتزم بهاتين النقطتين ، وأرجو ـ كذلك ـ أن نذكر نصوص المؤرخين أو نشير إلى رقم الصفحة تحديداً حتى لا نضيع جهودنا ونشتت أذهان المتابعين


1 - هل غدر الدويش بفلاح ابن حثلين ؟

لا أدري يا أخي راكان لماذا لم تلتزم بعبارة ابن بشر ؟؟!! يقول ابن بشر نصاً :

[ ركب ـ يعني الدويش ـ وافداً عليه ومعه رؤساء قومه ، فلما دخلوا عليه ذكر لهم ما فعل ابن حثلين بالمسلمين وقال : لا بد من إمساكه وأخذه من عندكم ، وأخذ الثأر منه للمسلمين . وألزمه بذلك فلم يجد بداً من طاعته . فأمر الإمام على رجال من خدامه يركبون معهم وأخذوا ابن حثلين من عند الدويش ] . 2 / 148

فالنص واضح في أن الإمام فيصل هو الذي ( ألزم ) الدويش بتسليم فلاح .

أما د . سلطان ابن حثلين فقد قال في كتابه ناقلاً رواية الدامر :

[ ذهب الدويش إلى الإمام فيصل ليطلب منه العفو لفلاح ، ورفض الإمام وأرسل سرية مع الدويش قامت بإلقاء القبض على فلاح ، وأرسل للأحساء حيث قتل هناك ] ص 52

فهذان ـ يا أخي راكان ـ نصان تاريخيان : نص ابن بشر المعاصر للحادثة وكان في جيش الأمام فيصل حين أخذ فلاح ، والنص الآخر رواية شيخ من مشايخ العجمان أثبتها وصدقها مؤرخ من آل حثلين ....

فماذا بعد الحق إلا الضلال ؟؟!!


2 ـ مقتل ابن فراج :

اسمح لي هنا بمناقشة كلامك فقرة فقرة ...

وفيه روايات اخرى تقول ان فراج الدويش طعن فلاح برمح في ظهره ولكن اختلفوا مؤرخيين على هذه الروايه

ما مصدرك في هذه الرواية ؟ أرجو ذكر النص أو الإشارة إلى المصدر والصفحة .

ومَن هم المؤرخون الذين اختلفوا على هذه الرواية ؟ أرجو ذكر النصوص أو الإحالة إلى المصدر والصفحة .

تقول ان مطير ما شاركت مع الامام عبدالله الفيصل
ليتك ترجع لكتاب الظاهري او كتاب الدكتور سلطان بن خالد بن حثلين
او كتاب ابن بشر او إلى اخره ,,,,,,,,,,,, الكتب كثيره والتاريخ لا يتغير

أ - أن لم أقل إن مطير لم تشارك في وقعة البرة !! إنما كانت عبارتي هكذا : [ لم أجد مصدراً تاريخياً ينص على مشاركة مطير في وقعة البرة ] .

وأعتقد أن المتابعين يدركون الفرق بين العبارتين !!

ب ـ أحلتني إلى تاريخ ابن بشر !!! ووقعة البرة سنة 1288 ، وتاريخ ابن بشر ينتهي بسنة 1267 !!! فكيف وقع منك هذا ؟؟!!

ج ـ أحلتني إلى كتابي الظاهري و ابن حثلين !! وليس في الكتابين أدنى إشارة إلى مشاركة مطير في وقعة البرة !!!

د ـ راجعتُ كتابَيْ ابن عيسى وتاريخ ابن بسام فما وجدتُ إشارة صريحة لمشاركة مطير في وقعة البرة .

فهل تستطيع أن تثبت لنا بمصدر تاريخي صحيح وبنص صريح مشاركة مطير في وقعة البرة ؟؟!!

واحب اوضح لك يا اخي العزيز المعركه في عام 1260 هـ

وهذا أمر عجيب غريب !!

أ ـ أنت في مشاركتك الأولى تقول إن مقتل فراج الدويش كان في وقعة البرة وهي سنة 1288 !! وهنا تقول إن قتله كان سنة 1260 !!! فكيف وقع هذا منك ؟؟

ب ـ كيف يكون قتل فراج سنة 1260 ثأراً لقتله فلاح !! في حين كان قتل فلاح سنة 1262 ؟؟؟ عجباً

وكان قائد مطير في تلك المعركه فراج الدويش
واحب ازيدك من الشعر بيت , في نفس المعركه قتل الامير راكان بن حثلين شخص يقال له ابن درجان وهو من زعماء مطير ووقف الامير راكان على جثة ابن درجان وهو جثه هامده وقال هذه الابيات :

أ ـ ابن درجان من فرسان العجمان !! قتلته مطير فجاء راكان يطلب بثأره ، واقرأ حاشية الظاهري على هذه القصيدة .

ب ـ هذه الأبيات التي أوردتها تثبت أن الحادثة كانت بين راكان وسلطان بن الحميدي ، فراكان يقول فيها :

اسلم وسلم لي على الشيخ سلطان = زيزوم علوى مبعدين المناحي

ويقول دعسان بن حطاب الدويش رداً على راكان :

وحنا فريقين على بيت سلطان = لا خذت مال ولا سهجت المراحِ

فلم يكن فراج الدويش قائداً فيها !!!!

ج ـ هذه الأبيات ـ وكذلك الرواية ـ تثبت أن العجمان ومطير لم يتقاتلوا في ذلك اليوم !! يقول راكان :

يا ليت كان أصبحت يا نسل وطبان =يصبح عليك من الهواشم صباحِ

ويقول دعسان بن حطاب :

ثم انشده وش صار علمه ووش كان = هو ليه عن دار نزل فيه راحِ

فقد خالفت الروايةوقلبتها في هذه الحادثة ... أخي راكان !!


أما الرواية الصحيحة في مقتل فراج الدويش :

فهو قتل في وقعة الطبعة سنة 1277 ، وأبيات راكان شواهد على ذلك ، يقول راكان في القصيدة نفسها :

جانا بأهل نجد وما كف الأفلاج = وما صدرت شقرا إلى ماقف الخيس
كنه دواكيك الدبا حين ما داج = ركب كسب والركب الآخر مفاليس
لو الهجيج أدرك مع الجو منهاج = لآخذ على أطراف السبايا مراميس
مير البحر قدامنا يزعج ازعاج = وجمع تقفانا وخـيل كراديس

فلاحظوا ... الحاكم الذي جمع لهم أهل نجد جميعاً ، والبحر ، وانكسار العجمان

وتجد النص على هذه الرواية والأبيات في مخطوطة ( النجم اللامع ) للعبيّد ـ ص 57


بقي ـ أخيراً ـ تنبيهان :

1 ـ فراج الدويش المذكور في قصيدة راكان ... لا أدري مَن هو ؟ ومَن والده ؟ ولم أسمع له بأخبار إلا في هذا البيت !!

فمن المحتمل أن يكون من الدوشان ، أما أن يكون قائداً !!! أو فارساً مشهوراً مذكوراً !!! فلا ... خاصةً والتاريخ قد حفظ أخبار رجال الدوشان قبل فراج بأجيال وأجيال

2 ـ مشايخ مطير كما سجلتهم التواريخ المعاصرة لهم هم :

فيصل بن وطبان بن محمد ... توفي سنة 1248
محمد بن فيصل بن وطبان ... توفي سنة 1261
الحميدي بن فيصل بن وطبان ... توفي سنة 1274
ماجد بن الحميدي بن فيصل ... توفي تقريباً سنة 1286
سلطان بن الحميدي بن فيصل ... توفي سنة 1325


......................

ودمتم سالمين

 

 

 

 

[معلومات العضو راكان العجمي]

الأخ/ منصور ...

ســـــلام عليـــــك ...

أعتقد أن نقاشنا الآن ينحصر في نقطتين : هل غدر الدويش بفلاح ابن حثلين ؟

و عن مقتل ابن فراج ؟

فأرجو أن نلتزم بهاتين النقطتين ، وأرجو ـ كذلك ـ أن نذكر نصوص المؤرخين أو نشير إلى

رقم الصفحة تحديداً حتى لا نضيع جهودنا ونشتت أذهان المتابعين ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ

أولاً// غدر الدويش بالشيخ فلاح بن مانع بن حثلين ! ! !

اعيد وأكرر عليك يا اخي منصور إرجع إلى كتاب الظاهري

((العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين))

تقديم الشيخ الإستاذ حمد الجاسر--ذات السلاسل-- الطبعه الثانيه-- 1996

وبالتحديد صفحه رقم 61 وأرجو منك تقرأها بتركيز وتمعّن

لكي تتأكد ان الدويش غدر بالشيخ فلاح بن حثلين . . . .! ! !

وانت الله يهديك تنقض كلامك بنفسك تقول ان الشيخ عبدالله الدامر (احد شيوخ العجمان)

انكر ان الدويش غدر بفلاح بن حثلين وتنص رواية الشيخ عبدالله الدامر على ان :

((نقلته بالنص من منتدى العجمان وهي رواية الشيخ عبدالله الدامر))


كانوا العجمان بالاحساء برئاسة فلاح بن حثلين وكان فلاح ياخذ على حجاج الاحساء

والقطيف وايران اتاوة ويرفق معهم رفق حتى يتعدون الدهناء ، وفي عام 1260 هـ أو

1261 هـ حسب رواية المؤلف قدم حجاج من ايران وهم عادة يركبون من بندر عباس

وينزلون في العقير ويستقبلهم رجل يدعي حريبي من اهل الاحساء حملدار أي صاحب

حملة ويحملهم على الركايب وينزلهم في خيامه غرب الرقيقة على ماء يسمى ريق

البنات ويجتمعون عنده حجاج ايران والقطيف والاحساء ثم يمشى بهم للحجاز وفي كل

سنة ياتي فلاح بن حثلين وياخذ منهم وفي هذه السنة كان فلاح نازح من الاحساء

وحضر اخيه حزام واخذ حقه منهم وارفق معهم رفق وبعد ذلك جاهم فلاح يطلب منهم

حقه وقالوا له لقد جاءنا اخيك حزام واعطيناه مالكم علينا وذهب لاخيه يطلب منه ما

اخذه من الحجاج ورفض حزام ان يعطيه شئ ورجع فلاح للحجاج وانذرهم وهددهم بانه

سياخذهم ان لم يعطوه حقه وقالوا لقد اعطيناه اخيك ورفقه معنا ذهب فلاح للعجمان

وقال هؤلاء حجاج الرافضة من بلاد فارس ومن الاحساء والقطيف ومعهم مال وخير كثير

وقالوا له العجمان بما فيهم الفارس محمد الطويل عيب وحرام واخيك ماخذا عليهم

ومرفقا معهم رفق ، ولقد سمعت بان عبد الله بن خميس قال ان العجمان يسرقون الحاج

وقال لي بعض العجمان سنرد عليه لاننا ليس من يسرق الحاج والذي يسرق الحاج هم

هذيل والشيابين وقلت لا تعارضونه وانا عارف قصد بن خميس ولكنه اخطاء في كفه

للعجمان والذي هاجم الحجاج هو فلاح بن حثلين ومعه بعض القبائل الساكنين بالاحساء

ومنهم (سبيع )كانوا جيران له وهجموا عليهم وشردوهم ونهبوهم ولما عرف الامام بما

حصل ضاقت الوسيعه على فلاح وراح لمنديل بن غنيمان شيخ الملاعبه من مطير

وكان بن غنيمان صديق له وقال بن غنيمان انا ماني بمزبنك

من ابن سعود ولكن تبغينا نشمل بالمظهور حتى ناتي ابن سويط والا نضرب على ديرة

الدواسر يلين ندخلك نجران قال فلاح لا وصلني للدويش واوصله للدويش على جوده

وليس معه سوى ثلاثة بيوت غير بيته صبيان ورعيان له واما العجمان رحلوا

جنوب الى يبرين برئاسة الفارس محمد الطويل.

قال الدويش لفلاح انا ساذهب للرياض لاطلب العفو لك من الامام ولكن الامام لم يعفوا

عنه ولم يقبل وساطة الدويش ولو ان الدويش ( رايته بيضاء )كان ارسل لفلاح راعي ذلول

لينذره ويخبره بان الامام لم يعفوا عنه ويقوله كان له مخلب فيحفر وان له جناح يطير

ولكن الدويش لم يفعل ذلك وجلس عند الامام حتى وصل مع السرية وقبضوا عليه

وقيدوه بالحديد وارسلوه للاحساء وقتل هناك . . . . !!!


http://www.alajman.ws/vb/showthread....E1%CF%E6%ED%D4

وأرجو زيارة هذا الرابط لكي تتأكد ! ! !

وهي رواية الشيخ عبدالله الدامر عن قصة الدويش وغدره لفلاح بن حثلين ! ! !

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ

ثانياً/ اما قولك ان فراج الدويش ما تعرفه ولا تعرف اسم ابيه ! ! !

هذا شأنك انت ومدى فهمك للتاريخ وانا لست مجبور على تدريسك وتعليمك التاريخ !!!

وارجو ان ترجع إلى كتاب الظاهري صفحه186 و 187

لكي تتأكد اني لا اتكلم إلا عن طريق مصادر موثقه تاريخياً

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ


ثالثاً/ كلامك عن ابن درجان وما ادراك ما ابن درجان . . . .!!!

ارجو ان تقرأ كتاب الظاهري صفحه 166 و 167 و ديوان ابن فردوس ص 179

واريدك ان تركز في الحاشيه ! ! !

واحب اختم كلامي ببيت من قصيده قالها الأمير راكان بن حثلين

وهي حكمه من حكِم ابــــو فــــلاح

ما قل دل وزبدة الهرج نيشـان . . . والهرج يكفي صامله عن كثيـره

((( ويا ليت ترجع للمصادر التي ذكرتها لك وارجو ان تتمعّن قي القراءه )))

وفي الختـــــــام ســـــــلام

 

 

 

 

[معلومات العضو راكان العجمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور

ب ـ هذه الأبيات التي أوردتها تثبت أن الحادثة كانت بين راكان وسلطان بن الحميدي ، فراكان يقول فيها :

اسلم وسلم لي على الشيخ سلطان = زيزوم علوى مبعدين المناحي

فلم يكن فراج الدويش قائداً فيها !!!!

ج ـ هذه الأبيات ـ وكذلك الرواية ـ تثبت أن العجمان ومطير لم يتقاتلوا في ذلك اليوم !! يقول راكان :

يا ليت كان أصبحت يا نسل وطبان =يصبح عليك من الهواشم صباحِ

ويقول دعسان بن حطاب :

ثم انشده وش صار علمه ووش كان = هو ليه عن دار نزل فيه راحِ

[poem=font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]

اخي العزيز/ منصور

الظاهر ظغطك ارتفع وبديت تخلط الامور ببعضها وتلف وتدور على المتابعين

انت تقول ان الامير راكان بن حثلين لم يتحارب مع الدويش ودليلك قصيدة الامير راكان:

يا ليت كان أصبحت يا نسل وطبان =يصبح عليك من الهواشم صباحِ


هذا بيت من قصيده قالها الأمير راكان في ((معركة الصليب))

مع مطير بقيادة سلطان الدويش الظاهر تسمع البيت ولا تعرف ما هي مناسبة القصيده

انت مثل اللي يبي يكحــــلها واعمــــاها والله يهديك تقول قول ما تعرف معناه ! ! !

راح ابين لك وللمتابعين مناسبة القصيده التي انت ذكرتها ويا ليت لم تذكرها لأنها

قصيده لا تنساها قبيلة ( . . . . . . )

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــ

معركة(( الصليب ))

تناوخ العجمان بقيادة الامير راكان بن حثلين و مطير بقيادة سلطان الدويش ،

فكان أول المناوش صار طراد خيل العصر


ثم انكفوا العجمان ومطير بعد معركة شرسه وخسائر في صفوف قبيلة مطير

فتشاور العجمان فقالوا نصبحهم صباح الفجر ،

فأستعدوا العجمان لطراد الصبح ،

فعرف الدويش وقبيلة مطير ان العجمان راح يصبحونهم ،

لان فيه وقعات قديمة صَبَّح فيها العجمان قبيلة مطير

مثل ( مناخ قدام ) و ( مناخ المنيصفه ) وغيرها من المعارك

فتفقت أذهان الدويش عن حيلة حيث رحلوا في الليل ،

واشعلوا النيران في الحطب والشجر وربطوا كلاب على مرحانهم

وطوال الليل النار تشب والكلاب تنبح ،

لكي يوهيمون العجمان ان قبيلة مطير في مكانهم ،

ويوم مشوا العجمان في الفجر ودخلوا ارض مطير فما وجدوا إلا نار تشب و كلاب تنبح!!!

و مطير بقيادة الدويش هربوا في جنح الظلام

وقال قصيدته الامير راكان بن حثلين اللي منها :

وجدي عليك أمسيت يا نسل وطبان=حتى يجيك من الهواشم صباحـي
مخيلة تاتيك من صـوب نجـران=هبوبهـا سـمٍ لكبـدك إذحاحـي
أول مطرها رشة الخيـل بأكـوان=ترمي العشا للطير رفض الجناحي
خليت عشب الصلب يومي بالاردان=تلعب بريضانه هبـوب الرياحـي

واعذرني يا اخي منصور على ذكر معركة الصليب لان انت التي ذكرتها

واستنجدت بقصيدة الامير راكان

ودمتـــــــــــم سالمــــــــــــــين

 

 

 

 

[معلومات العضو منصور]

الأخ راكان

سلام عليك

أستغرب منك هذه ( السوقية ) في العبارات من مثل : ارتفع ضغطك !! وأدرسك التاريخ !! فهذه عبارات لا يلجأ إليها إلا مَن فقد زمام نفسه وأراد إفساد النقاش بعد أن بدأ ينكشف للناس خَلْطه وتهافته

فإن كنت غير راغب بالحوار الجاد فلا أحد يجبرك عليه ، أما اللجاج والشتائم فذلك ليس من أخلاقي

والأمر عائد إليك فاختر النقاش باحترام أو التوقف عن مضيعة الوقت

أعود إلى نقاشنا ...

في البداية ... أستغرب منك أخي راكان تغافلك عن نقاط كثيرة في النقاش كأنها غير ذات أهمية !! وهي من صميم النقاش ...

1 ـ لم تخبرنا بجزم ... متى قتل فراج الدويش ؟ هل سنة 1288 في وقعة البرة أم سنة 1260 ؟ وكلا القولين أنت قلتهما وهذه مشاركاتك محفوظة يراها الناس

2 ـ ولم تخبرنا بجزم ... هل هو فراج الدويش كما تقول أم ابن فراج كما جاء في القصيدة ؟

3 ـ ولم تخبرنا بجزم ... مَن هم المؤرخين الذين قالوا إن فراج الدويش هو الذي قتل فلاح ابن حثلين ؟

4 ـ ولم تخبرنا بجزم ... ما هي المصادر التي أكدت مشاركة مطير في وقعة البرة ؟

5 ـ ولم تخبرنا بجزم ... هل كان فراج الدويش قائداً لمطير في المعركة التي قتل فيها ؟


فهذه أخي راكان خمسة أسئلة أرجو أن لا تتغافل عنها مرة أخرى ، فنحن ننتظر إجابتك فعليها يتقرر النقاش .


مسألة هل غدر الدويش بفلاح ؟

1 ـ أورد للمتابعين نص الظاهري الذي تشير إليه .

2 ـ رواية الدامر ... أنا نقلت الرواية من كتاب الدكتور ابن حثلين ، فنحن أمام ثلاثة احتمالات هي :

أن أكون أنا ( مزوراً ) في النقل !! وقد نقلت من كتاب ابن حثلين بالنص ، فهل نقلي صحيح أم مزور ؟

أو أن يكون الدكتور ابن حثلين قد ( زوّر ) رواية الدامر

أو يكون الدامر له أكثر من رواية

فاختر أيها ... وأثبت للمتابعين ( تناقضي ) الذي زعمته !!


3 ـ أثبتت رواية ابن بشر ورواية الدامر أن الدويش حين وفد على الإمام إنما جاء طالباً العفو عن ابن حثلين فلم يقبل الإمام .

فهذا يكفي لتأكيد براءة الدويش من تهمة الغدر .

أما لماذا لم ينبه الدويش ابن حثلين ، والبناء على عدم تنبيهه أن ذلك غدر به ... فما هذا إلا سفسطة ، ولو أراد الدويش الغدر به لأخذه معه وسلمه للإمام منذ البداية ، خاصة وأن فلاح لم يكن معه غير ثلاثة بيوت !!


إذاً ... لا يوجد دليل تاريخي على هذا الغدر المزعوم غير الأوهام !!!



فراج الدويش :

تقول أخي راكان أنك لن تعطيني درساً تاريخياً عن فراج !! تقول هذا كأنك تعرف عنه شيئاً !!

وأنت الذي لا تعرف نسبه ... ولا سنة مقتله ... ولا أي خبر عنه غير بيت راكان هذا ... !!

فإن كنت به عارفاً فهات بعضَ أخباره !!

ثم لم تقل لي ... هل أبيات راكان التي ورد فيها ذكر فراج تتحدّث عن يوم الطبعة أم لا ؟ فقد أوردت لك الأبيات وتستطيع قراءتها وتحديد المعركة التي يتحدث عنها راكان .

أرجو أن لا تتغافل عن هذا السؤال أيضاً !!

وعلى فكرة ... فكبار رواة مطير مثل الأصقه ينكرون أن يكون ابن فراج من الدوشان !! فليست المسألة راجعة إلى ( ثقافة ) محاورك فقط


ابن درجان :

في كتاب الظاهري رواية أنه من مطير ، ورواية أخرى أنه من العجمان ، ولو أوردت الحاشية لتبين للمتابعين هذا الكلام .

وأبيات راكان تؤكد أنه من العجمان ، فهو يعتذر لهذا العجمي المقتول عن عدم أخذه بثأره لأنهم أخروا الغزو حتى فاتهم أعداؤهم .

أما لو كان مطيري فلماذا يعتذر له راكان عن تأخير الغزو ؟!

وقولي إن الأبيات التي قالها راكان ورد عليه دعسان لم تكن بعد معركة وإنما تواجه القوم ثم تفرقوا من دون قتال ... هذا القول هو رواية مطير ، ولست ملزماً بتصديقها كما نحن غير ملزمين بتصديق رواية العجمان .

وأشير هنا إلى تناقض جديد وقع منك ... فأنت تقول سابقاً إن فراج الدويش كان قائد مطير في هذه الوقعة التي قتل فيها هو وابن درجان .

والآن ... أنت تقول إن قائد مطير هو سلطان الدويش !!!

وهذه عبارتك الأولى :

وكان قائد مطير في تلك المعركه فراج الدويش واحب ازيدك من الشعر بيت , في نفس المعركه قتل الامير راكان بن حثلين شخص يقال له ابن درجان وهو من زعماء مطير

وهذه عبارتك الثانية :

معركة(( الصليب )) تناوخ العجمان بقيادة الامير راكان بن حثلين و مطير بقيادة سلطان الدويش

فهذا أيضاً من جملة تناقضاتك الكثيرة !!!

إلا إن كنت ترى أنهما معركتان منفصلتان !!!!

أما تفاصيل معركة الصليب ... فلا داعي للاعتذار عند إيرادها !! لأن الذي أوردته إنما هي رواية العجمان ، أما رواية مطير فمختلفة وهي باختصار : إن الدويش وجد نفسه أمام قوة كبيرة من العجمان والمرة فانسحب من مكان المعركة ، وحين جمع أنصاره تقدم لمواجهة أعدائه فانسحب العجمان والمرة وعادوا إلى ديارهم .

هذه هي تفاصيل الوقعة ، تلك روايتكم ، وهذه روايتنا ، لا نلزمكم بشيء ، ولا تلزمونا بشيء ، ومَن أراد الحق فليقرأ القصائد في هذه المعركة ، فكما أن راكان عيّر الدويش بترك الصلب ، فإن دعسان عيّر راكان بأنه لم يسهج المراح

وللباحث الراوية شاهر الأصقه مبحث جميل عن هذه الوقعة أورد فيه شعر راكان وشعر دعسان وشعر مشوح البريعصي المطيري وتفاصيل الوقعة ، فإن رغب الأخ راكان أتحفته به !!

هذا جميع ما دار حوله نقاشنا حتى الآن ...

وأود تذكير الأخ راكان مرة أخرى بضرورة الإجابة عن الأسئلة ، والتركيز على الموضوع ، والابتعاد عن العبارات غير اللائقة .


ودمتم سالمين

 

 

 

 

[معلومات العضو فيصل الشكري]

أشكرك أخوي راكان

على ايراد تلك القصص التي أفدتنا فيها وبارك الله فيك

وماقصرت ولاشلت يمناك

وتقبل خالص التقدير والاحترام

أخوك:الشكري001

 

 

 

 

[معلومات العضو راكان العجمي]

اخي العزيز /فيصل الشكري

لاهنت على المرور يالقرم

ويعطيك العافيه على الرد الكريم

تقبل تحياتي اخيك/راكان العجمي,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو راكان العجمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور

الأخ راكان

سلام عليك

أستغرب منك هذه ( السوقية ) في العبارات من مثل : ارتفع ضغطك !! وأدرسك التاريخ !! فهذه عبارات لا يلجأ إليها إلا مَن فقد زمام نفسه وأراد إفساد النقاش بعد أن بدأ ينكشف للناس خَلْطه وتهافته

فإن كنت غير راغب بالحوار الجاد فلا أحد يجبرك عليه ، أما اللجاج والشتائم فذلك ليس من أخلاقي

والأمر عائد إليك فاختر النقاش باحترام أو التوقف عن مضيعة الوقت

أعود إلى نقاشنا ...

في البداية ... أستغرب منك أخي راكان تغافلك عن نقاط كثيرة في النقاش كأنها غير ذات أهمية !! وهي من صميم النقاش ...

1 ـ لم تخبرنا بجزم ... متى قتل فراج الدويش ؟ هل سنة 1288 في وقعة البرة أم سنة 1260 ؟ وكلا القولين أنت قلتهما وهذه مشاركاتك محفوظة يراها الناس

2 ـ ولم تخبرنا بجزم ... هل هو فراج الدويش كما تقول أم ابن فراج كما جاء في القصيدة ؟

3 ـ ولم تخبرنا بجزم ... مَن هم المؤرخين الذين قالوا إن فراج الدويش هو الذي قتل فلاح ابن حثلين ؟

4 ـ ولم تخبرنا بجزم ... ما هي المصادر التي أكدت مشاركة مطير في وقعة البرة ؟

5 ـ ولم تخبرنا بجزم ... هل كان فراج الدويش قائداً لمطير في المعركة التي قتل فيها ؟


فهذه أخي راكان خمسة أسئلة أرجو أن لا تتغافل عنها مرة أخرى ، فنحن ننتظر إجابتك فعليها يتقرر النقاش .


مسألة هل غدر الدويش بفلاح ؟

1 ـ أورد للمتابعين نص الظاهري الذي تشير إليه .

2 ـ رواية الدامر ... أنا نقلت الرواية من كتاب الدكتور ابن حثلين ، فنحن أمام ثلاثة احتمالات هي :

أن أكون أنا ( مزوراً ) في النقل !! وقد نقلت من كتاب ابن حثلين بالنص ، فهل نقلي صحيح أم مزور ؟

أو أن يكون الدكتور ابن حثلين قد ( زوّر ) رواية الدامر

أو يكون الدامر له أكثر من رواية

فاختر أيها ... وأثبت للمتابعين ( تناقضي ) الذي زعمته !!


3 ـ أثبتت رواية ابن بشر ورواية الدامر أن الدويش حين وفد على الإمام إنما جاء طالباً العفو عن ابن حثلين فلم يقبل الإمام .

فهذا يكفي لتأكيد براءة الدويش من تهمة الغدر .

أما لماذا لم ينبه الدويش ابن حثلين ، والبناء على عدم تنبيهه أن ذلك غدر به ... فما هذا إلا سفسطة ، ولو أراد الدويش الغدر به لأخذه معه وسلمه للإمام منذ البداية ، خاصة وأن فلاح لم يكن معه غير ثلاثة بيوت !!


إذاً ... لا يوجد دليل تاريخي على هذا الغدر المزعوم غير الأوهام !!!



فراج الدويش :

تقول أخي راكان أنك لن تعطيني درساً تاريخياً عن فراج !! تقول هذا كأنك تعرف عنه شيئاً !!

وأنت الذي لا تعرف نسبه ... ولا سنة مقتله ... ولا أي خبر عنه غير بيت راكان هذا ... !!

فإن كنت به عارفاً فهات بعضَ أخباره !!

ثم لم تقل لي ... هل أبيات راكان التي ورد فيها ذكر فراج تتحدّث عن يوم الطبعة أم لا ؟ فقد أوردت لك الأبيات وتستطيع قراءتها وتحديد المعركة التي يتحدث عنها راكان .

أرجو أن لا تتغافل عن هذا السؤال أيضاً !!

وعلى فكرة ... فكبار رواة مطير مثل الأصقه ينكرون أن يكون ابن فراج من الدوشان !! فليست المسألة راجعة إلى ( ثقافة ) محاورك فقط


ابن درجان :

في كتاب الظاهري رواية أنه من مطير ، ورواية أخرى أنه من العجمان ، ولو أوردت الحاشية لتبين للمتابعين هذا الكلام .

وأبيات راكان تؤكد أنه من العجمان ، فهو يعتذر لهذا العجمي المقتول عن عدم أخذه بثأره لأنهم أخروا الغزو حتى فاتهم أعداؤهم .

أما لو كان مطيري فلماذا يعتذر له راكان عن تأخير الغزو ؟!

وقولي إن الأبيات التي قالها راكان ورد عليه دعسان لم تكن بعد معركة وإنما تواجه القوم ثم تفرقوا من دون قتال ... هذا القول هو رواية مطير ، ولست ملزماً بتصديقها كما نحن غير ملزمين بتصديق رواية العجمان .

وأشير هنا إلى تناقض جديد وقع منك ... فأنت تقول سابقاً إن فراج الدويش كان قائد مطير في هذه الوقعة التي قتل فيها هو وابن درجان .

والآن ... أنت تقول إن قائد مطير هو سلطان الدويش !!!

وهذه عبارتك الأولى :



وهذه عبارتك الثانية :



فهذا أيضاً من جملة تناقضاتك الكثيرة !!!

إلا إن كنت ترى أنهما معركتان منفصلتان !!!!

أما تفاصيل معركة الصليب ... فلا داعي للاعتذار عند إيرادها !! لأن الذي أوردته إنما هي رواية العجمان ، أما رواية مطير فمختلفة وهي باختصار : إن الدويش وجد نفسه أمام قوة كبيرة من العجمان والمرة فانسحب من مكان المعركة ، وحين جمع أنصاره تقدم لمواجهة أعدائه فانسحب العجمان والمرة وعادوا إلى ديارهم .

هذه هي تفاصيل الوقعة ، تلك روايتكم ، وهذه روايتنا ، لا نلزمكم بشيء ، ولا تلزمونا بشيء ، ومَن أراد الحق فليقرأ القصائد في هذه المعركة ، فكما أن راكان عيّر الدويش بترك الصلب ، فإن دعسان عيّر راكان بأنه لم يسهج المراح

وللباحث الراوية شاهر الأصقه مبحث جميل عن هذه الوقعة أورد فيه شعر راكان وشعر دعسان وشعر مشوح البريعصي المطيري وتفاصيل الوقعة ، فإن رغب الأخ راكان أتحفته به !!

هذا جميع ما دار حوله نقاشنا حتى الآن ...

وأود تذكير الأخ راكان مرة أخرى بضرورة الإجابة عن الأسئلة ، والتركيز على الموضوع ، والابتعاد عن العبارات غير اللائقة .


ودمتم سالمين

اخي العزيز / منصور

الســــلام عليــــك

تتهمني بالكلام السوقي !!!

استغرب كيف تتهجم على شيوخ ورجال انت ليس في مقامهم ! ! !

تقول ان يمكن د/سلطان بن حثلين (( زوّر )) رواية الشيخ عبدالله الدامر !!!

وايضاً تقول ان يمكن للشيخ عبدالله الدامر اكثر من روايه (( يعني تتهمه بالكذب )) !!!

وانا استغرب تتهمني بالكلام السوقي,,فما نوع تهجمك هذا يا اخ منصور !!!

بالنسبه للأسئله الخمسه لو ترجع إلى ردودي لوجدت الإجابه . . .

سأذكر لك المصارد الموثقه التي ستجيب على جميع اسئلتك واستفساراتك ...

1- ( العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين )

المؤلف / ابو عبدالرحمن الظاهري
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ

2- ( راكان بن حثلين , فارس وشاعر وشيخ قبيلة العجمان )

المؤلف / يحيى الربيعان
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ

3- ( تاريخ قبيلة العجمان )

المؤلف / الدكتور سلطان بن خالد بن حثلين
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

4- ( خيار ما يلتقط من الشعر النبط )

المؤلف / عبدالله الحاتم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

اما عن معركة (الصليب) تقول ان رواة مطير ينكرون ان العجمان ومطير

تحاربوا في تلك المعركه وان مطير انسحبت بسبب قوة العجمان !!!

يا اخ منصور مطير انسحبت في جنح الظلام بعد عناء كبير في النهار !!

وكان فكرة انسحاب مطير هو سلطان الدويش قال :

لا نستطيع على مواجهة العجمان فاتركوا ناركم تشب واربطوا كلابكم عندها ,,

وسبب ترك مطير النار تشب والكلاب تنبح ,, لكي لا يعرفون العجمان بإنسحابهم,,

وحينما اتى الفجر دخل العجمان ارض مطير التي كانوا منوخين عندها

فلم يجدوا سوى نار تشب وكلاب تنبح ! ! !

هذه الروايه الصحيحه يا اخ منصور اما انك تقول لم يتحاربوا !!!

وللمعلوميه يا منصور قبيلة مطير لم تواجه العجمان

إلا في ذرى ابن سعود او تتحالف مع عدة قبايل !!!

وإذا اردت ان اتحفك بالوقعات فأنا حاضر ؟

ملاحظه : اخي منصور انا سوف احضر زفاف ولد عمي في وادي العجمان ولن اعود

إلا بعد ثلاثة ايام فعذرني إن تأخرت على الرد عليك

ودمتم سالمين

 

 

 

 

[معلومات العضو منصور]

الأخ راكان

سلام عليك

استغرب كيف تتهجم على شيوخ ورجال انت ليس في مقامهم ! ! !
تقول ان يمكن د/سلطان بن حثلين (( زوّر )) رواية الشيخ عبدالله الدامر !!!
وايضاً تقول ان يمكن للشيخ عبدالله الدامر اكثر من روايه (( يعني تتهمه بالكذب )) !!!

أما المقامات فمحفوظة ، ويمكنك أن تجعل نفسك أدنى منزلة من غيرك ، لكن ليس من حقك تصنيف الناس إلى مقامات لا وجود لها إلا في ذهنك !! فكل فيه خير ، ورجال أبناء رجال .

والمهم هنا ... لا أدري كيف فهمت عبارتي حتى توصلت إلى هذه النتيجة ؟؟!!

أنا نقلت لك نصاً من كتاب ابن حثلين ينقل رواية الدامر ، فقلت أنت : إن هذا يناقض رواية الدامر !!

فقل لنا بربك : كيف وقع هذا التناقض ؟ وممن وقع ؟ وهل النص المنقول صحيح أم لا ؟

فإن كان نقلي عن ابن حثلين صحيح ، ونقل ابن حثلين عن الدامر صحيح ، فكيف تقول عن هذه الرواية إنها تناقض رواية الدامر ؟!!

وللأسف ... أراك لا تتقدم في مناقشة هذه القضية !! ففي كل مرة تعيد نفس الكلام ولا تحاول أن تناقش !!

والذي لا نشك فيه : أنك لم تستطع حتى الآن تقديم دليل تاريخي صريح يثبت غدر الدويش غير تعليل عدم إرسال الدويش خبراً لفلاح يخبره برفض العفو عنه !!

وأترك للعقلاء تقدير هذا التعليل بميزان العقل وتقديره ... ثم الحكم : هل هو دليل مقنع على أن الدويش غدر بفلاح ؟؟!!

فإذاً ... قد انتهينا من هذه النقطة ، والحمد لله .

بالنسبه للأسئله الخمسه لو ترجع إلى ردودي لوجدت الإجابه . . .
سأذكر لك المصارد الموثقه التي ستجيب على جميع اسئلتك واستفساراتك

وكما كنت أتوقع ... ها أنت أخي راكان ( تتهرب ) عن الإجابة الصريحة والتوضيح للأخطاء التاريخية الفادحة التي وقعت منك ...

وقد أحلتنا على الردود السابقة !! وهذا ما وجدته في ردودك :

ـ المقتول هو فراج الدويش ، والقصيدة تسميه ابن فراج !!!

ـ قتل سنة 1288 ، ثم تقول مرة أخرى قتل سنة 1260 !!!

ـ مرة تقول كان فراج قائد مطير في المعركة التي قتل فيها ، ثم تقول مرة أخرى إن قائدهم هو سلطان الدويش !!!

ـ تقول إن المؤرخين يقولون إن قاتل فلاح هو فراج الدويش ، ثم لا تقول لنا مَن هم هؤلاء المؤرخين !!!

هذه تناقضاتك المنثورة في ردودك !! سألناك التوضيح فلم توضح !! واكتفيت بهذه الإجابة ( المتهربة ) !!

ولا يكلف الله نفساً إلا وسعها

فإذاً ... قد انتهينا من هذه النقطة ، والحمد لله


مسألة ابن درجان :

أصرّ الأخ راكان على أنه من فرسان مطير ، وقد وضحتُ له أنه من العجمان فأبى !!

وهنا ... لعل الأخ راكان يقنع بهذا الدليل ... فهذا عضو في منتدى العجمان اسمه ( ابن درجان ) شارك في موضوع ( وقعة الصليب ) بهذا التعليق :

وهذه القصيد كما سمعتها منذ نوعمة اضفاري وهي لجدي الاكبر مدغش بن درجان الذي قتل في موقعة الصليب

ويمكن للأخ راكان زيارة هذا الرابط وقراءة تعليقات الأخوان هناك فكلهم مجمعون على أن ابن درجان عجمي

الرابط


فإذاً ... قد انتهينا من هذه النقطة ، ولله الحمد .


وقعة الصليب :

لا جديد !! هذه الرواية التي ترويها هي رواية العجمان ، والتي أرويها أنا هي رواية مطير ، وكل يدعي أن روايته صحيحة ، فلا وجه لوصفك رواية العجمان بأنها هي الصحيحة !!!


أما كلمتك هذه ...

وللمعلوميه يا منصور قبيلة مطير لم تواجه العجمان
إلا في ذرى ابن سعود او تتحالف مع عدة قبايل !!!
وإذا اردت ان اتحفك بالوقعات فأنا حاضر ؟

فأقول :

1 ـ هذا تشتيت للموضوع ، فلا ضرورة لنقاشه هنا .

2 ـ أرحب بفتح هذا الموضوع في موضوع مستقل .

3 ـ أرحب بهذا الموضوع بشرط أن نعرض روايات مطير والعجمان على المصادر التاريخية المعتمدة ، فكل رواية باطلة أو مخالفة للمصادر نلغيها ونعدها مكذوبة أو غير صحيحة .

فإن كنت على استعداد لتطبيق هذه المنهجية في مناقشة التاريخ فأهلاً بنقاشك ، وإن كنت لا تقبل نقاش روايات قومك وتقبلها على علاتها فإن النقاش حينها لا يعدو أن يكون ( ضجيجاً ) و ( غوغائية ) !!

4 ـ وأجزم أنك لا تستطيع أن تسد الثغرات والأخطاء التاريخية الفادحة التي قرأتها في روايات يكتبها أبناء العجمان في منتداهم !! وكيف يمكن ذلك إن كانت هذه الروايات تتناقض تناقضاً مع المصادر التاريخية المعاصرة للأحداث !!

5 ـ وسيرى المتابعون أن التاريخ الصحيح الموثوق هو الذي يبقى ، وأما غيره فيذهب جفاءً

6 ـ وبقي أن أذكرك بقول أبي فلاح في أبطال مطير :

خيالهم يركض علينا لحاله ...

خيال لحاله يا أخ راكان !!!


ختاماً ، أبارك لك ولابن عمك هذه المناسبة السعيدة ، وترجع بالسلامة

 

 

 

 

[معلومات العضو صنيتان]

منصور صح لسانك كفيت ووفيت رغم اني ما انتمي لقبيلتك لاكن احب الانصاف والكلام الموثق والمنطقي وعندي اسئله ودي اطرحها عليك بالخاص اذا سمحتلي ولك اطيب تحيه

 

 

 

 

[معلومات العضو راكان العجمي]

اخي العزيز / منصور السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللــــه يسلــــمك من كل شر


ها نحن نعيد ونزيد حول محو حديثنا واصبحنا مثل الإتجاه المعاكس !!!


1- اما غدر الدويش بالشيخ فلاح بن حثلين تكلمنا عنه مسبقاً . . .

المصدر كتاب (( العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين ))

للمؤرخ / ابو عبد الرحمن الظاهري ( ص 61 )
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ

2- اما قولك ان ابن درجان عجمي هناك روايه تقول انه من ال سليمان

وروايه تقول انه من رؤساء مطير وهذا ما اكده لنا المؤرخ . . .

المصدر كتاب (( العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين ))

للمؤرخ / ابو عبد الرحمن الظاهري ص ( 168 )
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ

3- اما قولك عن مقتل فراج الدويش الذي قتله الامير راكان بن حثلين

ثأراً لابيه هذا ما اكده لنا المؤرخ . . .

المصدر كتاب (( العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين ))

للمؤرخ / ابو عبد الرحمن الظاهري ص ( 186 )
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ

واما قولك ان الامير راكان يمدح مطير فهذا طبع الامير لا ينقص من حق الرجال

وقبيلة مطير ( حمران النواظر ) تستاهل المدح واكثر . . .

واخيراً قال الرسول صل الله عليه وسلم :

(( خير الكلام ما قلّ ودلّ ))

و إعذرني يا أخ منصور إن كان أخطيت في حقك

فالإنسان غير معصوم من الخطأ . . .

وإذا عندك اي استفسارات فأنا تحت امرك . . .

تقبلوا تحياتي اخيكم //

راكان العجمي,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو منصور]

الأخ الكريم / صنيتان ...

أشكرك على كلامك الطيب

وقد وضعت كل ما أقدر عليه من الدلائل والإشارات التاريخية أمام المتابعين الكرام ، وأحسب أنني ـ إن شاء الله ـ قلت جميع ذلك بموضوعية وإنصاف ووقوف على المصادر التاريخية الموثوقة

والحكم ـ بعد ذلك كله ـ للمتابعين الكرام ، فهم الذين يعرضون نقاشنا على عقولهم وضمائرهم بعيداً عن الهوى والعصبية ، والحق أبلج

وبخصوص استفساراتك ... فيسرني أن تجد عندي جواباً لها ، فأرحب بها وأعتذر عن تقصيري مقدماً !!

ولك وافر التقدير

 

 

 

 

[معلومات العضو منصور]

الأخ الكريم / راكان ...

حمداً لله على السلامة

وأظن أن النقاش بيننا قد وصل إلى نهايته ، فذكر كل منا مصادره وتحليلاته التاريخية

والحكم في هذه المسائل يعود إلى كل قارئ ومبلغ علمه ومنهجيته التاريخية وضميره الأخلاقي الذي يمنعه من ظلم الناس بناءً على روايات لا تثبت أمام النقد التاريخي المنهجي

ولم يكن وراء نقاشنا ـ إن شاء الله ـ غير البحث عن الحقيقة التي لا تخالطها شائبة هوى ولا لوثة عصبية

وأعتذر للأخ راكان وللمتابعين عن كل تقصير بدر مني

والله أعلى وأحكم

ـــــــــــــ

تنبيه يسير :

قال الأخ راكان في أولى مشاركاته في هذا الموضوع هذه العبارة :

ضربه راكان فبقى نصفه على ظهر الفرس فكان منظراً بشعاً أرهب مهاجميه

وأود تنبيهه أنه لا يوجد مؤرخ نصّ على هذا الأمر !! حتى راكان بن حثلين يقول إن دم ابن فراج ينبعث من بين أضلاعه !!

وإنما جاء الأخ راكان بهذه العبارة من كتاب الظاهري عن راكان ، وهذه العبارة بهذا النص كانت تصف فعل محمد بن هندي بن حميد شيخ عتيبة ، فاستخدم الأخ راكان هذه العبارة بنصها في حديثه !!

وكذلك ... ما ذكرته أنا عن الفارس الطويل والعنزي هو خطأ مني ، وقد قال الأخ راكان إن كلامي صحيح 100 % ، وكتاب الظاهري عنده ، والقصة واردة فيه ، وليس فيها ذكر أن الطويل ضرب خصمه فقسمه إلى نصفين !!

فلذلك جرى التنبيه