من هو أول أمير ( منصوب ) عيّنه الملك عبدالعزيز على الأفلاج

[معلومات العضو حفيدالدواسر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلال

قد يفوت علي الكثير من الأخوان أنه ليس كل أمارة أو محافظة مهمه الآن كانت كذلك قبل سبعين أو مائة سنة والعكس صحيح ، فالأفلاج مثلاً في بداية التوحيد كانت مهمة جداً لكونها حاضرة تكثر فيها العيون فكانت مصدر إمداد للدولة الناشئة بزكاة ثمرة النخيل وتبعتها الأحساء .

أهلا ً بك أيها الأ ستاذ (( جلال )) ، وشرّفت الموضوع وصاحب الموضوع يا أخي الكريم .

سرّتني مشاركتك الطيبة ، و استقرائك الواعي والدقيق ، والذي قد يغفلُ عنه البعض

من الباحثين أو الكُــتــّــاب أو القرّاء الأعزاء .

وفعلا ً ، فإقليم ( الأفلاج ) وغيره من بعض الأقاليم ، إقليم ٌ هام ٌ جدا ً ، و و اسع الأرجاء ،

وكان لأهله دور ٌ تاريخي ٌ هام جدا ً و بارز ومؤ ثــِّر في دعم الملك عبد العزيز ــ رحمه

الله ــ في بدايات حــُــكـْـمـِـه منذ إسترداده لــ ( الرياض ) في الخامس من شوال من

عام 1319 هــ ؛ بل و قــُــبَيْل استعادته للرياض أيضا ً .


أشكرك على مشاركتك الطيبة أخي الكريم (( جلال )) ، و آ رائك القيّمة ، جزيت خيرا ً

عليها ، ولاتحرمنا من علمك النافع و بعض تحليلاتك التاريخية الرائعة والمنطقية .

دمت َ بخير ، و و فــِّــقت له .

تقبل تحيات أخــــو ك ( حفيد الدواسر ) ،،،

 

 

 

 

[معلومات العضو حفيدالدواسر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلال

هل ذكر المؤلف من اين استقى معلومته ؟

أحسنت يا أخ ( جلال ) في طرح مثل هذا التساؤل الدقيق والهام .

وأنا أشاركك نفس السؤال أيضا ً .

وعلى حسب ما يظهر لي ــ والله أعلم ــ بأن المؤلف قد يكون استقى هذه المعلومة

عن أبيه ( المـُـعـَاصـِـر لتلك الفترة ) ، لأن المؤلف ( لم يـُـعاصِـر تلك الفترة ) ، وهذا يبدو ا

لي مما ورد في مقدمة ذلك الكتاب ، والمنسوب تأليفه إليه ، رحمه الله وغفر له .

أي أن المصدر رواية فقط ، وقد تكون أ ُحادية ، و هي رواية من غير معاصر مباشر لتلك الفترة ،

و إنما عن معاصر لها ( إن ثبت ذلك ).

إلاّ إنْ كان لدى المؤلف شيء ٌ يُـثبت ذلك لم يذكره

في ذلك الكتاب ، ولم ينشره ، فالله أعلم .
سعدت بمرورك أخي ( جلال ) وطرحك القيّم .

دمت َ بخير ، و و فــّــقت له .

أخــــو ك ( حفيد الدواسر ) .

ملحو ظة /
أسعدتني جدا ً مشاركتــكم الطيبة أيها الإخوة ، و إثراؤكم للموضوع ، شكر الله لكم ذلك .

 

 

 

 

[معلومات العضو فهد الغريري]

الاستاذ الفاضل حفيد الدواسر في البدايه ارحب فيك وفي طرحك المتميز النير فقد استفاد القارئ بطرحك المتميز واسلوبك الراقي في احتواء الموضوع كما اشكر كل من شارك وادلا بدلوه في هذا الموضوع القيم. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدالدواسر كما أحب أن أوضح بأن الكتاب الذي ذكرته ، هناك بعض الملاحظات التاريخية عليه ، لأنه يفتقد في بعضها للتوثيق ، و أغلب معلوماته التاريخية في العصر الحديث مستندة على رواية أحادية فقط . و إن كان ولاشك لايخلو من فوائد طيبة ونافعة وصحيحة كغيره من المؤلفات . . وانا اشد على يدك في هذا التعليق السديد على كتاب ابن عيسوب يرحمه الله.. وتقبل مني التقدير اجزله ومن الاحترام اوفره اخوك / ابوراشــــــــــــــــــــــــد

 

 

 

 

[معلومات العضو عبدالكريم العماري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلال

هل ذكر المؤلف من اين استقى معلومته ؟

ما شفت مصدر في الصفحة إللي فيها المعلومات إللي ذكرتها في ردي السابق
قد يكون ذكر المصدر في نهاية الكتاب
أو يمكن المؤلف أخذ معلوماته من مصادر شفيهه مع العلم إن والده كان في الأفلاج في بداية حكم الملك عبدالعزيز يرحمه الله

 

 

 

 

[معلومات العضو حفيدالدواسر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد بن هادي الغريري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

حياك الله يا أخي الأستاذ الكريم (( فهد بن هادي الغريري )) ، و بارك الله فيك ، و في علمك النافع و عملك الصالح .

أولا ً :
أشكرك على مرورك و تشريفك الطيب للموضوع ، و تعليقك و ثنائك الذي أتمنى أنْ أكون

أستحقه ، شكر الله لك حُسْنَ ظنك ، والشكر أولا ً وآخرا ً لله ثم للإخوة المشاركين الذين

تفضلوا علي ّ بأطروحاتهم التي سر ّتني جدا ً، جزاهم الله كل خير .

ثانيا ً :

بالنسبة لهذا الكتاب ، والذي ــ و حسب ماوقفت عليه مماتوفرّ لديّ

من مصادر إلى الآن ــ هو المصدر الوحيد المنشو ر و المطبوع ، الذي ذ كر

بأنَّ أوَّل من تولى إمارة إقليم (الأفلاج ) كحاكم ٍ إداري ٍ للملك عبدالعزيز ، هو ( الأمير

هذلول بن ناصرآل سعود ) ، وذكر بأنه مكث في إمارته سنتين تقريبا ً.[ انظرص(110) من

ذلك الكتاب ].

و لم أقف على مايسنده من مرجع ٍ أو مصدر ٍ آخر إلى الآن ، و مـَن قد يكو نُ كتبَ ذلك

بعد هُ ؛ فهو على الأرجح ناقل ٌ عنه و الله أعلم .

و سأناقش هذا القول في مابعد إن شاء الله ، حينما أتطرق لماوصلت إليه حتى الآن حول

المصادر التي تذكرمن هو أول أميرللملك عبدالعزيز على إقليم ( الأفلاج ) .

ثالثا ً:
أما بالنسبة للكتاب هذا بصورة عامة ، فلديَّ وقفات ٌ تاريخية على بعض ماورد فيه ، فيها

شيء ٌ من الملاحظات والتوضيحات والتعليقات والإستدراكات التي تزيدهُ إيضاحا ً

و تصحيحا ً و تنقيحا ً و تصويبا ً ( أي قراءة تاريخية له ) ، قد أطرح بعضها هنا في هذا

المنتدى الطيب ، إن يسرّ الله ذلك ، ورغب المسؤولون عن الموقع بذلك .

ختاما ً ، سررت بمرورك ومشاركتك يا ( أ با راشد ) ، و إثرائك للموضوع .

دمت بخير ، و و فــّقت له .

تقبل تحياتي ،،، أخـــوك ( حفيد الدواسر ) .

*****************************************
إستفسار بسيط يا ( أبا راشد ) لو تكرمت ، و أكون لك من الشاكرين :

كيف أستطيع أن أ ُو ر ِد إقتباسا ً لجزء ٍ من مشاركة ٍ لي أو لأحد ٍ غيري ،

من دون أن أقتبس المشاركة كلها ( أي مثلما عملت أنت في مشاركتك بارك الله فيك ) ؟

وكيف أستطيع ــ إن كان ذلك متاحا ً ــ أن أكتب بنوعية الخط الذي كتبت به في مشاركتك

هذه ؟

 

 

 

 

[معلومات العضو حفيدالدواسر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمـــاري

ما شفت مصدر في الصفحة إللي فيها المعلومات إللي ذكرتها في ردي السابق
قد يكون ذكر المصدر في نهاية الكتاب
أو يمكن المؤلف أخذ معلوماته من مصادر شفيهه مع العلم إن والده كان في الأفلاج في بداية حكم الملك عبدالعزيز يرحمه الله

أهلا ً بك يا أخي الكريم ( العماري ) ، و حياك الله مرة ً أخرى ، وشكر ا ً لمشاركتك

و تو ضيحك الطيب .

و المؤلف ــ رحمه الله ــ لم يذكر مصدره لا في متن الصفحة ولا في هامشها ، ولا في

آخر الكتاب .

أما بالنسبة لقولك :

(( أو قد يكون المؤلف قد أخذ معلوماته من مصا د ر شفهية مع العلم إن والده كان في

الأفلاج في بداية حكم الملك عبدالعزيز يرحمه الله )) . أهـ .

فهذا هو ما يترجح لديّ حتى الآن ، ولكن المؤلف لم يصرح بتلك المصادر الشفهية .

وقد يكون المصدر هو والده كما أشار إلى ذلك في مقدمة الكتاب ، والله أعلم .

أما والد المؤلف ، فهو عاش خلال الفترة ( 1301هـ / 1362هـ ) كما ذكر ذلك المؤلف .

شكرا ً لمشاركتك يا أخي ( العماري ) ، التي سررت بها ، وفقك الله لكل خير .

تقبل تحياتي ،،، أخـــوك ( حفيد الدواسر ) ،،،،

 

 

 

 

[معلومات العضو عبدالكريم العماري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها

بما أن الأمير أحمد بن محمد السديري نقل من الأفلاج الى القصيم عام 1326 هـ فالسؤال هو متي صار أميراً في الأفلاج ؟

سؤال جيد وفي محله
تأخرت في الرد حتى أتحقق من صحة المعلومة
وقد وجدت في كتاب (عبد الرحمن بن أحمد السديري أمير منطقة الجوف) معلومات عن إمارة الأمير أحمد بن محمد السديري رحمه الله
يذكر المؤلف في الصفحة 56 أن أحمد السديري تولى إمارة الأفلاج مرتين ولم يذكر تاريخ الإمارة الأولى وهذا نص ما ورد في الكتاب ( تولى الأمير أحمد السديري (الثاني) عدد من المناطق كإمارة الدلم مركز منطقة الخرج, وإمارة منطقة الوشم, وإمارة منطقة سدير, وإمارة منطقة الأفلاج وإمارة منطقة القصيم في الفترة بين 1325 و1326 هـ وبالتحديد فقد مكث السديري في إمارة القصيم مدة عشرين شهراً وكان مركز الإمارة بريدة ثم أعيد السديري أميراً على الأفلاج ثانية بسبب الخلافات الناشبة في تلك المنطقة وظل على الإمارة حتى عام 1335 هـ/1916م )

هنا يتبين خطأ المعلومة التي ذكرها الجذالين بأن الأمير أحمد السديري ظل في الإمارة حتى عام 1332 هـ

وبما أن أحمد السديري تولى إمارة الأفلاج مرتين فيبدو أن الإمارة الأولى كانت قبل إمارة (هذلول بن ناصر آل سعود) الذي ذكره الجذالين
وربما يكون هو اول من تولى إمارة الأفلاج في عهد الملك عبدالعزيز

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمـــاري

يذكر المؤلف في الصفحة 56 أن أحمد السديري تولى إمارة الأفلاج مرتين ولم يذكر تاريخ الإمارة الأولى وهذا نص ما ورد في الكتاب ( تولى الأمير أحمد السديري (الثاني) عدد من المناطق كإمارة الدلم مركز منطقة الخرج, وإمارة منطقة الوشم, وإمارة منطقة سدير, وإمارة منطقة الأفلاج وإمارة منطقة القصيم في الفترة بين 1325 و1326 هـ وبالتحديد فقد مكث السديري في إمارة القصيم مدة عشرين شهراً وكان مركز الإمارة بريدة ثم أعيد السديري أميراً على الأفلاج ثانية بسبب الخلافات الناشبة في تلك المنطقة وظل على الإمارة حتى عام 1335 هـ/1916م )

الأخ الكريم العماري

أطلعت على كتاب الأمير عبدالرحمن السديري والمعلومة التي أنت أوردتها مشكوراً هنا هي من الجزء الذي دونه الدكتور عبدالفتاح حسن أبوعلية الأكاديمي والمؤرخ المعروف وكنت أتمنى لو أنه ذكر تاريخ تولي الأمير أحمد بن محمد السديري للأفلاج وكذلك تواريخ توليه للأمارات الأخرى التي ذكرها ومصدره على ذلك كله .
الأستثناء الوحيد الذي ذكر فيه مصدره هو ذكره تولي الأمير أحمد السديري أمارة القصيم في الفترة بين 1325هـ/ 1326هـ والتي ذكر بأن مصدره هو ( تنظيمات الدولة السعودية في عهد الملك عبدالعزيز لأبراهيم العتيبي. جدول رقم (2) أمراء المقاطعات الرئيسية في عهد الملك عبدالعزيز ) ذاكراً الدكتور أبوعلية أنها لمدة عشرين شهراً .

 

 

 

 

[معلومات العضو عقاب]

لقد لفتت انتباهنا مشكورة الاخت عزوة اخوها عن معلومة والتي ذكرت انها حصلت عليها من موسوعة الامير خالد ابن الامير احمد بن محمد السديري وامارتة في الافلاج مدار البحث وعند بحثي في الموسوعة وجدت معلومتين اخريين ايضا يرد فيها ذكر امارتة هناك قبل نقلة للقصيم مثلما اوردت في مشاركتها وهما .
1ـ في ترجمة عن زوجة الامير احمد منيرة بنت زيد الرشود يرد : الاتي تزوجها والدة حوالي عام 1323عندما كان مسئولا هناك وانجبت منة ....الخ .
2ـ وفي ترجمة عن ابن الامير احمد الامير عبدالعزيز يرد الاتي : ولد في عام 1324 في الافلاج عندما كان والدة اميرا هناك وانتقل معة وهو طفل صغير في عام 1326 لبريدة عندما اصبح والدة اميرا لها ولكنة عاد اميرا للافلاج مرة اخرى بعد عام وعاش ابنة عبدالعزيز باقي طفولتة فيها الى ان تركها والدة عام 1335 هجري ... الخ .

 

 

 

 

[معلومات العضو حفيدالدواسر]

إخوتي الأعزاء من المشاركين والقراء الأفاضل/

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

أعتذر لكم عن إنقطاعي في الفترة الماضية قرابة الإسبوع ، وذلك لإنشغالي .

كما يسرُّ ني أنْ أشكر الإخوة الكرام :

العماري / عزوة أخوها / عقاب

على مشاركتهم الطيبة ، بارك الله فيهم ، وسأعود للتعليق عليها في وقت ٍ لاحق إنْ

شاء الله .

وتقبلو ا مني خالص التحايا ، وأصدق الدعاء بأن يوفقكم الله جميعا ً لكل خير .

أخــــوكم ( حفيدالدواسر ) .....

 

 

 

 

[معلومات العضو حفيدالدواسر]

أشكر كافة الإخوة الكرام الذين أكرموني بمشاركتهم في هذا الموضوع ، وشرفوني بها ، واستفاد الجميع بها ، وجزاهم الله خيرا ً على ذلك . كما أشكر كافة الذين اطَّلعوا على هذا الموضوع ، وفق الله الجميع لمايحبه ويرضاه. وأعتذر عن غيابي الطويل ـ إلى حدٍّ ما ـ عن إكمال هذا الموضوع ؛ نظرا ً لأني شُغلتُ بغيره ، وكذلك لتقصيري ، فأرجوا منكم العذر والسموحة يا إخوتي الكرام . وسأعود الليلة أو خلال اليومين القادمين ـ إن شاء الله ـ لإكمال بقية هذا الموضوع والتعليق على مشاركات الإخوة والأخوات وبالأخص الأفاضل: ( العماري / عزوة أخوها / عقاب ) وفقهم الله وبارك الله فيهم . ونظرا ً لأنَّه من الواجب عليّ نحو تاريخ قبيلتي الكريمة وتاريخ أحد مناطقها الغالية أنْ أُكْمِلَ مَابدأتُ به ، وهذا أقل الحقوق التي يفرضها الواجب عليّ خدمة ً لتاريخ القبيلة ومحبي التاريخ ، وأسأل الله التوفيق في ذلك والإخلاص فيه . حيث أنه يُحتمَلْ أن أتركَ الكتابة في المنتدى وغيره من المنتديات ؛ لأسباب ٍ سأشرحها في وقت ٍ لاحق وفي مكان ٍ آخر أتركها لوقتها إنْ يسّر الله. وللجميع مني خالص المحبة والتقدير ، وأسأل الله أن يوفقكم للخير . أخوكم (حفيدالدواسر )

 

 

 

 

[معلومات العضو حفيدالدواسر]

أرجوا من كافة إخوتي القراء الكرام ، مِمَّنْ لديهم علم ومعرفة (( بخصوص عنوان هذا الموضوع )) طرحها هنا وإثراء الموضوع ، وأكون لهم من الشاكرين والمقدّرين . وحبذا الإستفسار وسؤال الأقارب والمعارف مِن كبار السِّن أو غيرهم من المهتمين والعارفين ، والمشاركة معنا في هذا الموضوع ، ونتشرَّف بهم وبمشاركتهم ، وبالأخص إخوتنا الكرام من (( أهل الأفلاج )) الأعزاء . لأني سأقوم خلال الفترة القادمة إن شاء الله بطرح مالديّ حول هذا الموضوع وأختمه قبل تَركِي لهذا المنتدى. فالهِّمة الهمّة يا أعزائي ، أسألُ اللهَ لِي ولكم جميعا ً التوفيق والإخلاص في القول والعمل . ودمتم بخير . أخوكم (حفيدالدواسر )

 

 

 

 

[معلومات العضو الشريف33]

ثابت لدي بعدد من الوثا ئق التاريخية ان الا مير / هذلول بن ناصر كان أميرا على الا

فلاج عام 1328 للا حاطة مع الشكر

 

 

 

 

[معلومات العضو عقاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف33

ثابت لدي بعدد من الوثا ئق التاريخية ان الا مير / هذلول بن ناصر كان أميرا على الا

فلاج عام 1328 للا حاطة مع الشكر

في كثير من الكتب يرد ذكر الامير احمد بن محمد السديري كأمير على الافلاج في عام ١٣٢٨
هل جميعها على خطأ وورقه تدعى وثيقه هي الصحيح ؟ لا اعتقد ذلك .