بيان نسب الشيخ فراج بن سابق الودعاني

[معلومات العضو ماء السماء]

الأخ رمح المساعرة
بالنسبة لموضوعي عن (( زمن الأميرين عامر بن بدران وناصر بن ودعان وزمن الشيخ شماس بن غانم بن ناصر بن ودعان ))
فقد طلبت أنا من المشرف أبو زيد الغييثي حذف الموضوع برسالة خاصة وقام بحذفه جزاه الله خير
وكان ذلك بسبب أسلوبك أنت وأبو أسامة البدراني وهو أسلوب عقيم ونقاش بيزنطي لا يوصل إلى شيء وإنما ينطلق من نوايا مسبقة وهذا ما لا أقبله
أما بالنسبة لنزول الشيخ / شماس الوداعين في عودة سدير أولاً وكذلك زمنه رحمه الله وزمن بناء الشماس فقد رد عليك الأخ هود الدوسري جزاه الله كل خير بالتوثيق والمصادر والتواريخ التي تثبت وتطابق كلامي وكلام كل آل شماس في نجد

 

 

 

 

[معلومات العضو ماء السماء]

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هود الدوسريبسم الله الرحمن الرحيم
ذكر الشيخ محمد بن ناصر العبودي في كتابه معجم بلاد القصيم الجزء الثالث
(خ _ش) الطبعة الثانيه 1410 -1990 صفحة 1276 و1268 و1269 ونصه :
الشماس:
قريه قديمه تقول الاخبار القديمه انها من اقدم بلدان المنطقه عمراناوأكثر ازدحاما بالسكان في تلك الازمان .....
أول من عمرها آل شماس من الوداعين الدواسر فسميت بأسمهم ثم اصبحت قريه فيها اخلاط من الناس ولكنني لم اجد لها ذكرا في الكتب القديمه ....
وأنما ؟؟؟؟المعروف للشيوخ الكبار الطاعنين في السن من الذين أدركناهم أن بلدة الشماس كانت اكبر واغنى من مدينه بريدة وكانت تقوم بين البلدتين مشاحنات واحتكاكات .
الى ان قال .....بعد ذكر موقعها ومكانها
والمعروف ان امارة بلدة الشماس كانت لجماعة من الوداعين من قبيلة الدواسر من ذرية شماس بن سابق وان البلدة كانت تجمع اخلاط من الناس انتقل بعضهم الي مدينه بريدة عند أفول نجم الشماس ؟؟؟وكان آل شماس انتقلوا من العودة وقبل ذلك من القرينه في المحمل أما امارة البلدة فقد عمروا بلدة الشماسيه وسموها على اسم الشماس هذا وذلك عندما شعروا بأن نفوذ بريدة أخذ يزيد ويهدد وجودهم كأمراء مستقلين في بلدتهم
وقد صح ماتوقوه ففي سنة 1196هـ
انتهى امر الشماس على يد أمير بريدة حجيلان بن حمد
وقد بقي من الشماس القديم بعد سقوط برجة مقبرتان احداهما في آخر الشمال منه اندثرت قريبا جدا والاخرى لاتزال بعض معالمها باقيه
كما وجدنا فيما حول البرج قطعا من الرخام الملون غير المقنن.
الى ان قال .....
لمحات تاريخيه :
قلنا ان الشماس من اقدم البلدان التى لايعرف لها تاريخ مدون قديم أي :
البلدان التى لم يدون المؤلفون القدماء الذين كتبوا في البلدانيات عنها شيئا
ومع ذلك لانعرف متى بدأ الشماس والذي نعتقدة أن عمارته ابتدأت في القرن الثامن الهجري ....
انتهى
خلاصه :
اولا : ان قدوم آل شماس من سدير ومن ثم بلدة الشماس ومن ثم الشماسيه

ثانيا :الشماس من اقدم البلدان في المنطقه والدليل وجود اثار تدل على حصن البلدة
وايضا سقوط البلدة عام 1196هـ على يد حجيلان بن حمد
ولايفوتني في ذلك لايمكن ان تكون البلدة والمرقب والسور البلدة عمر قبل تاريخ السقوط بـ 80 او 120سنه بل أكثر من ذلك

ثالثا: يقول ابن عيسى وفي هذة السنه قتل الهميلي بن سابق شيخ آل شماس من الدواسر ورأيت في بعض التواريخ أن مقتل الهميلي سنة 1158 هـ (تاريخ بعض الحوادث ص 107) ويقول العبودي :
المعروف أن الذي قتله رجل غير كامل العقل يقال له الطويل أخذ(مايقارب الريال ) على قتله ثم هرب الى الأحساء فقتله ابن شماس (يقصد مانع بن بليهي بن شماس )
والواقعه في الشماسيه بين العقدة الشماليه والعقدة الجنوبيه
حيث يقول العبودي :
ان آل شماس وجدوا مايهدد وجودهم كامراء مستقلين في بلدتهم ذهبوا الي الشماسيه... اذاكان مقتل الهميلي في الشماسيه وقد خرجوا من البلدة القديمه
في هذا التاريخ فكيف تكونت الامارة في يوم وليله وهذا دليل على ان بلدة الشماس
اقدم من هذا التاريخ بمئات السنين .
رابعا واخيرا :
لقد صحت التحريات والتوقعات في ان بلدة الشماس بدات في القرن الثامن ؟؟؟؟

اخوكم هود الدوسري

بيض الله وجهك أخي العزيز هود الدوسري
لقد كان ردك وافياً وموثقاً ولا يقبل الجدل والنقاش
شكراً على الموضوع وشكراً على مجهوداتك الكبيرة وشكراً على ردك الأخير
تقبل تحياتي وتقديري

 

 

 

 

[معلومات العضو رمح المساعره]

مداخلة من الاخ هود موفقة جدا وبيض الله وجهك ولي وقفات معها :
نقلت عن الشيخ العبودي مانصه :

لمحات تاريخيه :
قلنا ان الشماس من اقدم البلدان التى لايعرف لها تاريخ مدون قديم أي :
البلدان التى لم يدون المؤلفون القدماء الذين كتبوا في البلدانيات عنها شيئا
ومع ذلك لانعرف متى بدأ الشماس والذي نعتقدة أن عمارته ابتدأت في القرن الثامن الهجري ....
انتهى
خلاصه :
الشماس من اقدم البلدان في المنطقه والدليل وجود اثار تدل على حصن البلدة
وايضا سقوط البلدة عام 1196هـ على يد حجيلان بن حمد
ولايفوتني في ذلك لايمكن ان تكون البلدة والمرقب والسور البلدة عمر قبل تاريخ السقوط بـ 80 او 120سنه بل أكثر من ذلك .ا.هـ

قلت :
1_ الشيخ العبودي صرح بعدم وجود تاريخ مدون لبلدة الشماس . ثم قال اعتقد ان العمارة كانت في القرن الثامن .لاحظ الكلام اعتقد وليس متيقن !!!! .ثم قال تاريخ السقوط عام 1196هـ وقال لايمكن ان يكون تاريخ البلدة قبل تاريخ السقوط ب80 او 120 سنة بل اكثر !! ولم يحدد لانه لايوجد دليل واضح يمكن ان يستند عليه في تحديد الزمن !! ولو افترضنا ان العمارة قبل تاريخ السقوط ب 180 سنه (اكثر مما قاله العبودي) لاصبح تاريخ الشماسية في القرن الحادي عشر فهناك فرق بين القرن الحادي عشر والقرن الثامن !!. مع الاشارة ان اهل القصيم عتبوا كثيرا على الشيخ العبودي في تساهله عندما نسب بعض الاسر الغير معروفة الى قبائل معينة !!! !! ولسنا بصدد ذلك حتى لانخرج عن الموضوع .!!
2- بما انك استدليت بقول العبودي علما أنه صرح بعدم وجود دليل مكتوب ومدون وانما هو اعتقاد فقط !!!! فأنا سوف اذكرلك قول فضيلة العلامة ابوعبدالرحمن بن عقيل الظاهري الذي الف كتاب عن (قبيلة الدواسر) فهو مؤرخ ونسابة يعرف قبيلة الدواسر جيدا ، فقال في تحديد زمن عامر بن بدران ، وناصر المبيعيج - الذي يعتبر جد الوداعين- ان وجودهم في القرن العاشر معتمدا على الادلة والبراهين ، وايضا ذكر ذلك مؤلف كتاب (من اشعار الدواسر ) لابن جلحان الدوسري نقلا عن الشيخ ابن عقيل الظاهري . فإذا كان زمن ناصر المبيعيج جد الوداعين في القرن العاشر فكيف يكون زمن شماس الذي عمر الشماس في القصيم في القرن الثامن !! فهذا من المستحيلات ان يعيش الابن قبل والده بقرنين من الزمن !!.

تحياتي للقراء ,,,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

يغلق الموضوع كالموضوع السابق ، و سوف يتم حذفه في حال

طلب العضو ذلك