اخواني انا عندي سؤال عن البدارين

[معلومات العضو د/عيسى العيسى]

السلام عليكم،

سبق أن تطرقنا لهذا الموضوع، وأحببت أن أكرر ما قلته سابقا فأقول:

1- الباحث الفاضل والقدير فايز بن موسى الحربي من المجتهدين والذين لهم فضل كبير في جمع وحفظ كثير من وثائق قبيلته وغيرها فلا ينبغي غمط حق الرجل والتطاول عليه أو التنقص منه وليس هذا من أخلاق المسلمين أو من شيم العرب، وخاصة أن هذا الرجل لم نسمع منه سب أو قدح في أحد القبائل العربية كما فعل غيره من الجهال الذين لا يعرفون كيف يستقون الرواية الشفهية من مصدرها الصحيح!.
2- أن أساس علم النسب هو ما تواتر واستفاض من الروايات الشفهية سواء بقيت على صفتها الشفهية أو أنها كتبت فتحولت إلى وثيقة فبقيت للأجيال القادمة سليمة من الزيادة أو النقصان.
3- سبق أن نبهنا أن الوثائق القديمة من مبايعات أو وصايا أو قساميات ملك أو تقسيم أرث قد لا تحوي الأسم الصحيح أو اللقب الصحيح لصاحب الوثيقة وقد يحمل أسم القبيلة من ليس منها وهناك الآف من وثائق الأحوال المدنية في الوقت الحاضر يحمل أصحابها لقب الدوسري ومنهم من يحمل لقب ( البدراني الدوسري ) وهو ليس كذلك، حيث الانتماء لأي قبيلة يكون نسبا أو حلفا - وهم أكفاء لبعض في النسب - فهناك فلان بن فلان الغربي العتيبي وهو دوسري الاصل والفصل ترك أجداده أبناء عمومتهم الغربية الرجبان منذ أكثر من 120 سنة، ولو قرأت ما كتب من وثائق قديمة كتبت في عهد مؤسس الدولة السعودية من مخاطبات ومراسلات وما كتب حول عتيبة وهجرهم ايام الأخوان في بعض المؤلفات لوجدت أيها القارئ أن المؤلفين ينسبونهم لعتيبة ويسمون شيوخهم بالعتيبي ويقولون فلان بن فلان من الروقة من عتيبة!.
كما أن هناك من ينتمي للقبيلة ولاءاً ويحمل أسمها ولكن للأسف لا يُلزم بإضافة كلمة ( مولاهم ) كما هو معروف شرعا فأختلط الحابل بالنابل وتشوهت سمعة القبيلة بهذا التهاون غير المبرر.
فاحتجاج الاخ فايز بوجود وثيقة يوجد بها اسم ( شمعون بن بشر بن بدران من بني محمود ) لا يعني - جزما - انتماء هذا الرجل نسبا لقبيلة ولد محمود من بني عمرو!. وتبقى الحجة فيما يقول ويتواتر عند كبار السن من قبيلة البدارين حول نسبهم وانتمائهم لقبيلة الدواسر وهو ما يرويه أجداد وأعمام المؤلف فايز بن موسى!.
4- حول كلام الاخ الفاضل أبو زياد عفا الله عنه:
الزايدية عزوة لآل زايد وهو جدهم زايد الملطوم الأزد بن عمران بن الملك عمرو مزيقياء بن الملك عامر ماء السماء ملوك أبناء ملوك توارثوا الرئاسة في اليمن وملك جنة سبأ مئات السنين، فلا يوجد من يعتزي بهذه العزوة هداك الله غيرهم هم أيناء زايد الملطوم الدواسر.
تكلمت عن الشيخ عبدالعزيز ال غزي وتصحيح لكلامك، هذا الرجل أعلم في أنساب البدارين من الشيخ فراج بن نادر مع كامل التقدير والاحترام للشيخ فراج، مع أنني لم أطلع ما يثبت أنه أنكر نسبة بدارين حرب للدواسر فمن أين أتيت بهذا؟!!
أما ابن مشعي فهو من موالي قبيلة العمور التغالبة فلا نقبل المقارنه.


أخيرا،،

لقد وجدنا من يؤمن بالوثائق وينزهها عن الخطأ ويقدمها على الرواية المتواترة والمستفيضة هم أبناء الخضيرية الذين سموا أنفسهم بالوراقين!!! تقديسا منهم للأوراق التي يستطعيون بها نسف المسلمات والانساب العربية وفي المقابل تثبيت أنساب لهم في القبائل العربية وهم أبناء القصابين والصناع!.
وهؤلاء فتحوا الباب على مصراعية للأخ فايز وشجعوه على هذا المنهج الباطل.

أساس علم النسب:
1- ما قالته العرب وما استفاض عندهم في المرتبة الأولى،
2- ثم الوثائق والمخطوطات في المرتبة الثانية وهي درجات في الصحة والسلامة من التزوير والتلفيق إذ يجب أن نعرف من الكاتب ومن الشهود وزمنها ومالك أصل الوثيقة.
3- ثم روايات الآحاد وتأتي في المرتبة الثالثة ( وإن كانت عند بادي بن فيحان تأتي في المرتبة الأولى !!!)

فالتسب ليست وريقات يحضرها من يشاء لينسب نفسه لأحد القبائل بهذه السهولة.

وفي الختام،
من يقرر نسب البدارين في قبيلة حرب هم أبناء البدارين في حرب وعلى رأسهم شيوخهم آل راجح، وذلك ما تواتر واستفاض عندهم من الروايات بأنهم دواسر.
أما الوثائق أو المخطوطات التي يدعي بها بعضهم فقد اطلعنا عليها وليس فيها ما ينفي انتسابهم للدواسر.

أخوكم / عيسى بن إبراهيم آل عيسى البدراني

 

 

 

 

[معلومات العضو ذيبان البدارين]

يا اخوان أعتقد إن الأخ عيسى العيسى كفى ووفى !!

وجاب رد عقلاني .. فمن أراد أن يرد عليه فليأت برد عقلاني

من دون التشعب في المواضيع وسب هذا وشتم ذاك


وبالنسبة لما قال الأستاذ عيسى أن الحجة في النسب

هو ما يتواتر عند كبار السن .. قبل لا ننظر لأي أمر آخر

فهذا هو الكلام الصحيح لأن الناس أدرى بأنسابهم !!

واللي عنده شك في هذا الكلام يسأل شيبانه !!


ومن هذا الباب أنا قابلت كثيرا من بدارين حرب في القصيم

وفي بريده في التحديد فوجدتهم يؤكدون أن نسبهم يعود

لبدارين الدواسر .. والله أعلم .

 

 

 

 

[معلومات العضو ابوزيـــاد]

بسم الفاتح العليم

رد على الاخ عيسى العسيى ـ

فاقول بارك الله فيك ، تكلمت عن فايز ويجب ان لا يكون محور اهتمامنا فايز فهو مجتهد

ولكن الغريب كان فايز قد اتى بشيء جديد مع ا ن جميع مؤرخي قبيلة حرب(( جميعا ))

واكدو حربيتهم الخالصة وقالوا نفس الكلام . وهم اعرف بنسب ابناء قبيلتهم ولكن غير

ذلك لا ضير ان ينسبوها لاي قبيلة كما فعلو مع مزينه والاحمدة .

الشيء الثاني .

كنت اشاهد بستغراب شديد من دكتور ان يذكر معلومة ليرجح رايه فيها

ويقدم الروية العامية على الوثائق ويرجح رايه ووجه الخطاء فيه مايلى : ،

ان الرواية العامية قد تزور وقد تنسب لغير اهلها وقد تكبر وقد تصغر

ففي الانتصارات تصور بان المهزوم كان اكثر جند والمنتصر قليل

اضافة الى خلط ونسب الامور لغير اهلها

اضرب لك مثلا على ذلك

قصة الصحابية رضي الله عنها التي يقولون انها رفع ثوبها المنافقون فقاموا الصحابة
وانتصرو عليها

ايضا (( مثاااال ))

قصة حرب المجلالة بين حرب وعنز ـ فهي نفس القصة

ووقصة اخرى دخل قبيلة اخرى تتتكرر .

ايه القصة الحيقيقة ؟؟

ايضا قضية من هو الفارس الملقب بمبشر الحوير بامة ـ (( مثاااااااااااال ))

اسالك الايوجد قبائل تنسب نفسها لهذا اللقب ؟ هذا اللقب لشخص ولكن اصبحت القبائل

تنسبه لنفسها ؟

سوف اقرب لك المسالة اكثر مماهي عليه

قد تجد ان شخصين كبيرن في السن قد حضرو قصة ـ وفي المجلس يرويانها بشكل

مختلف وتجد ان ابنائهم يروون بزيادة او النقصان ويختلفان فيمن حصلت عليه ـ اذان فبعد مئتين وخمسين سنة كيف سوف تكتون هذا القصةت ــ

ان الرواية العامية يغلط فيها ويخلط فيها ويحصل فيها نسيان وتهاون وتخريف يصل في

بعض الاحيان . ((( الرواية العامية قابلة للنقص والزيادة والتحريف والتؤليف ))

ياخي الكريم

هل نسيت ان ((رواة حرب الثقاة كلهم يقولون بعدم نسبهم للدواسر فهذا مؤيد للوثائق ))

وثيقة وافقت رواية ـ الكلام اصبح واضح

ـ لقد استغربت مره اخرى وانت تكتب ثانيا الوثائف والمخطوطات اذا سلمت من التحريف

اسال اهل العقول السليمة ايهم اولى بنسيان والتحريف وتهويل وتكبير ـ

الوثيقة ام الكلام .

العقل يقول الكلاام .


ذكرت
انك لم تطلع على ان فراج بن لم ينكر انتسابهم للدواسر ؟ فهل لدى فراج مايثبت ؟


قلت ياخي الكبير والكريم : مايلى

لقد وجدنا من يؤمن بالوثائق وينزهها عن الخطأ ويقدمها على الرواية المتواترة والمستفيضة هم أبناء الخضيرية الذين سموا أنفسهم بالوراقين!!! تقديسا منهم للأوراق التي يستطعيون بها نسف المسلمات والانساب العربية وفي المقابل تثبيت أنساب لهم في القبائل العربية وهم أبناء القصابين والصناع!.
وهؤلاء فتحوا الباب على مصراعية للأخ فايز وشجعوه على هذا المنهج

(( وهناك من قدسوا الرواية العامية حتى ياخذو منها المصالح وليكن لهم شأن بها كقول
عالم او راوي او لياخذو مكانه اكبر من قدرهم عبر اقل مجهود يعملونه بلا بحث ولا مشقة ))
اخي الكريم ابراهيم

اذهب فسال ابن راجح عن نسبه ؟ واذهب واسال شيخ البدارين في المدينة عن نسبه

اخي الكريم

ذكرت ان نسب البدارين يرجع الى امراء البدراين (( قالوا بانهم حرب ))

ومستفاض عند عامتهم (( لم يستفيض ياخي الكريم ابرهيم ))

اخير تقول اطلعنا على الوثائق لم نجد ماينفى انتسابهم ـ (( ولم تجد اثبات لهم بانهم دواسر ))

تشرفت بحضور الاخ الدكتور ابراهيم العيسى

 

 

 

 

[معلومات العضو د/عيسى العيسى]

السلام عليكم

أعتقد أخي أبو زياد أنك لم تقرأ ما كتبت بشكل دقيق!.
والدليل على ذلك أنك أخطأت في أسمي أكثر من مرة.

ذكرت أنني أقدم الرواية العامية على الوثيقة وهذا صحيح في حال أن تكون الرواية مستفيضة ومتواترة وليست رواية آحاد من طرف واحد ولها ما يعارضها مثل بعض الروايات التي أستشهدت بها، فالرواية العامية درجات وليست في مرتبة واحدة.
أما الوثيقة التي تكتب بحضور كبار القبيلة وتكتب من عدة نسخ أصلية توزع عليهم وتحفظ عندهم وتورث من جيل إلى جيل فهذه لا شك أنها مقدمة على أي رواية أي كانت، وهذه الوثائق لا توجد إلا عند بعض القبائل المتحضرة وعند الأشراف من نسل الإمام علي بن أبي طالب.


ثم الروايات التي ذكرتها أيضا كأمثلة عفا الله عنك هي روايات تروى بطريقة مختلفة من عدة مصادر، وبهذا فإنها ينتفي منها شرط الاستفاضة، كما أنها ليست أخبار تقرر نسب قبيلة!.

تكلمت عن الرواية عند أبناء البدارين في حرب، فأقول لك بأن آباء وأجداد فايز وأبناء عمومته وآل راجح يقولون أنهم دواسر، هذا ما سمعته من الأخ فايز بنفسه منذ أكثر من 15 سنة.
فإن اتضح لهم خطأ زعمهم فالأمر لهم وليس لنا في نسبهم قرار من قبل ومن بعد.

أخوك

عيسى

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/عيسى العيسى

أساس علم النسب:
1- ما قالته العرب وما استفاض عندهم في المرتبة الأولى،
2- ثم الوثائق والمخطوطات في المرتبة الثانية وهي درجات في الصحة والسلامة من التزوير والتلفيق إذ يجب أن نعرف من الكاتب ومن الشهود وزمنها ومالك أصل الوثيقة.
3- ثم روايات الآحاد وتأتي في المرتبة الثالثة ( وإن كانت عند بادي بن فيحان تأتي في المرتبة الأولى !!!)
فالتسب ليست وريقات يحضرها من يشاء لينسب نفسه لأحد القبائل بهذه السهولة.

[/SIZE]

كلام جيد , أحب أن ألفت انتباهك وأنتباه ألاخوه المشاركين أن اهميه الانساب في مجتمعنا المحافظ تكمن في نقطه واحده فقط وهي التزاوج , اما ماسواها فلا اهميه له لأن النسب لايرد احدا من المرجله او المنصب اوالثروه والاتي يحققن الجاه بالتالي .

 

 

 

 

[معلومات العضو البدراني %]

مساء الخير على الجميع




بصراحه سجلة في هذا الموقع المبارك من اجل هذا الموضوع


واود القول بان بدارين حرب هم نفسم بدارين الدواسر ولكن شاأت الاقدار


ان يهاجروا




أولا:

اللي سب او حاول يسب في حرب او الدواسر فجزاه الله خير وسبه مردود له.

ثانيا:

ان الموضوع طرح فقط لأثارة المناقشات التي ليس لها اي داعي لان الموضوع (أنــتــهــى)


من اي ناحيه حكوميه اوشعبيه


ثالثا:


اشكر جميع الذين ايدوا وعارضوا ان بدارين حرب من الدواسر واقول للي عارضوا (أسألوا شيبانكم او أسألوا شيخ شمل قبيلة البدارين من حرب واذهبو له وسترون الوثائق التي تبحثون عنها لكي تقتنعون بالحقيقه والواقع والمعروف والمتوارث اب عن اب وليس بالابحاث)


رابعا:

اود التنبه بان الكاتب المحترم فايز قد اثار مشاكل في اكثر من قبيله سوا كانوا حروب او غيره وقد حصلة مشاكل له حتى وصلت اكثرها لأمرا المناطق والمحاكم وقد فشل بوثائقه.


خامسا:

اود القول بان اعيان القبيله قد اشتكوا فايز على الكتاب الذي يحكي عن هذا الموضوع (فقط لكي لا ياتي الجاهلون ويقرؤن الكتاب ويصدقونه) وقد ووصلت لامير منطقة المدينه وامير منطقة القصيم ثم للامير سلمان بن عبد العزيز وجميعهم عارضوا وألغوا الكتاب من المكاتب وقالوا لا نريد من يخبرنا عنكم.


سادسا:


اود اعلام من ليس لديه علم بان جميع الوثائق التي اخذها من امير الشمل الشيخ/نائف ابن راجح أو جميع شيوخ فخوذ القبيله اعطوها له حسب ماقال بأنها لأمجاد القبيله وفرسانها وقصصها ولكنه عندما ذهب الحق بها (وأنسابهم) والوثائق الاصليه موجوده.


سابعا:


اخيرا اود القول بأن ابن رجح من حرب غير ابن راجح من الدواسر لأنه الجد السادس لي وهو قريب عهده.


ثامنا:


من اراد الوثائق التي تثبت ان بدارين حرب من بدارين الدواسر (حيّاه الله يزورنا ويشوف بعيونه) بقرية بلغه مكان سكن ابن راجح بين القصيم والمدينه.



أشكر الجميع وليس عندما اقول بانني من الدواسر تقليل لقبيلة حرببالعكس فحرب من اعز القبائل العربيه >>>وأفتخر<<<.


الشكر موصول لأدارة المنتدى ولجميع الاعضاء




من تحدث بغير اخلاق والفاظ فهذا يدل على اخلاقه وافاظه الغير محترمه