السديري والرشيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[معلومات العضو خليفة الدوسري]

السلام عليكم
كنت مره جالس في مجلس وسمعت قصه مهي كامله عن قصه صارت بين السدارى والرشيد وتدخل شيخ العتبان فيها.اتمنى ياعزوتي انكم تعلمونا بالاسما ومتى حصلت القصه لاني متاكد انها صارت بس مااعرف تفاصيلها ولا اعرف الا الشي القليل عنها
وبعد الله لايهينكم تعطوني سالفه زواج شيخ قبيلت عنزه للسديري وقصتها ومنهو الشيخ ومنهي البنت ووش تقرب لام الملك عبدالعزيز الله يرحمه

 

 

 

 

[معلومات العضو سعود بن أحمد السديري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

قصة السديري والرشيد

القصة كانت في عام 1320هـ تقريباً وهي السنة التي دانت أغلب مناطق سدير للملك عبد العزيز آل سعود وأيضاً هي السنة التي بداء فيها أفول نجم الأمير عبد العزيز آل رشيد (الجنازة)..

وفي صيف ذالك العام كان بن رشيد يجهز حملة عسكرية ضد الملك عبد العزيز، وقدم الأمير أحمد السديري ((الثاني)) للمشاركة في هذه الحملة، مما أثار استغراب الجنازة الذي كان يُكرر على أحمد السؤال عن بن سعود قائلاً ((وش جاك على بناخيك!)) ، وكان يقولها قاصداً التشكيك بنية السديري، فرد عليه أحمد مراراً بان أبناء عمه ذهبوا مع بن سعود لأنهم لم يبايعوا الرشيد أما أحمد فقد بايع بن رشيد(الأمير محمد بن عبد الله الرشيد) ولو أراد الذهاب مع ابن سعود لكانت العنوه أقرب إليه.... مما أغضب الجنازة الذي قام إلى الأمير أحمد شاهراً سيفه، وقد تدخل في الأمر ((حمود السبهان)) الذي ذكَر بن رشيد بماضي أحمد ووفائه.

وفي الليل ذهب الأمير أحمد السديري ((الثاني)) من مخيم بن رشيد إلى الغاط وقد مر في بادئ الأمر في المجمعة، وقد علم الأمير عبد العزيز الرشيد بذهاب أحمد من المخيم فأمر بإرسال سرية تقتله أو لتقبض عليه، فأرسل حمود السبهان مرسول إلى الغاط ليخبر أحمد بان الجنازة أرسل سرية تريد به شراً، وعند وصول المرسول إلى مزرعة أحمد السديري المسماة ((الحوطة)) لم يكن السديري موجود بل كانت زوجته شريفة السويّد هي الموجودة ((أم الأمير تركي بن أحمد)) فاخبر الرسول أم تركي قائلاً((الذيب في القليب)) ليدلل على وجود الخطر من الرشيد، وعند وصول أحمد فهم فحوى المقال فذهب هو وأهله إلى مدينة شقراء.

وعند وصوله لمدينة شقراء وجد أهلها منقسمين بين المؤيد للملك عبد العزيز وبين المتريث في تقديم البيعة له، فاتفق أحمد والأمير عبد الرحمن البواردي ((أمير شقراء)) لشحن النفوس لمؤازرة ابن سعود ضد ابن رشيد..

فقال الأمير أحمد السديري عرضة يقول في عرضها

هيه ياللي تقول الخطا منا ** الخطا منك ياللي تعادينا

حربكم تونا به تبينا ** تونا في مراقيه بادينا

ويقول الأمير عبد الرحمن البواردي

ياهل الديرة اللي طال مبناها ** ما بلادٍ حمها طول حاميها

إن كان ماتفزع اليمنى ليسراها ** فاعرف ترى اللي وطى ذيك واطيها

ديرةٍ صار داها اليوم برداها ** ما تصح المباني وعيبها فيها

المباني تهوى كل ماجاها ** ما يفك المباني كود أهاليها


وعلم الجنازة بوصول السديري إلى شقراء وما فعله من تحريض أهالي شقراء ضد الرشيد، وأرسل له مرسول ليسلم نفسه أو أنه سوف يذهب إلى مدينته ((الغاط)) ويقتل من فيها من السدارى، فوضع البواردي في يد المرسول رصاصات وقال للمرسول مستهزئاً ((عط هالرصاص لبن رشيد كود ينقصه شيٍ منها)).

وذالك الفعل من البواردي زاد غضب ابن رشيد بشدة مما دعى الأخير إلى حصار شقراء وعند عدم إستطاعته لها ذهب إلى الغاط ليفي بكلامه لهم.

وكان أمير الغاط في ذالك الوقت هو الأمير سعد بن عبد المحسن السديري ((الذي استمر أميراً لها حتى وفاته)) وصادف في أثناء ذهاب الرشيد إلى الغاط أن جيش قبيلة عتيبة بقيادة ((الأمير محمد بن هندي بن حميد)) قادماً من أحد مهماته وتوقف في الغاط عند صديقه سعد السديري وليطعم جيشه ويسقيه من الخيرات التي أنعم الله بها على الغاط.

فعلم بن حميد بقدوم عبد العزيز الرشيد من أحد جنوده قبل أن يصل العلم لأمير الغاط فذهب (ابن حميد) هو ومعه عدد من الفرسان إلى الجنازة، وقد استنكر بن حميد قدوم بن رشيد إلى غزو أهل الغاط، وأميرها سعد، المسلم، الآمن فيها، ويحمي محارمها، وبعد برهة قدم سعد السديري ومعه أبنائه ((عبد المحسن وفهد ومساعد)) وكانوا صغار في السن وكان معه أيضاً بعض الفرسان، وعند رؤية الجنازة إلى سعد قادمٌ له، نهض ابن رشيد واستدار إلى من معه وأمرهم بالوقوف قائلاً ((قوموا ... قوموا لحماي المحارم)) فهب ابن رشيد من مكانه ليستقبل سعد السديري ويجلس هو وابن رشيد ويتكئان على نفس المركى، وقد سال عبد العزيز الرشيد سعد السديري عن أبناء السدارى وأين هم الآن، فرد سعد قائلاً أن السدارى مثل الطيور الجارحة التي تذهب لكسب عيشها... فقال الرشيد: أنشهد انك الفحل بين الفحول

وبعد ذالك ترك الأمير عبد العزيز الغاط وذهب إلى الشماسية.

كان موقفاً لاينسى من ابن حميد الذي أوقف ابن رشيد من غزو الغاط، وكان لسعد السديري ومحمد بن هندي وقفات مع بعضهم البعض، ولا يستغرب من ابن هندي الوقوف أمام وجه الجنازة ولا يستغرب من سعد السديري إطعام جيش كامل حيث أن جده الأمير أحمد السديري قد فعلها من قبله وسوف أوردها في القصة الثانية التي طلبها الأخ خليفة الدوسري


ملاحظة

قبل قدوم محمد بن هندي إلى الغاط كان قد طلب الملك عبد العزيز من خاله سعد بن عبد المحسن السديري أن يقود حملة إلى جنوب نجد لضمها إلى النفوذ السعودي، وبعد اطمئنان سعد على الغاط وأهله قاد تلك الحملة هو وأخيه الأمير مساعد بن عبدالمحسن ومعهم ثلاثين رجل، وقد أصبح سعد أميراً على وادي الدواسر الذي انضم للحكم دون مقاومة وقد كان أمير الغاط محله هو أبنه البكر (عبد المحسن) إلى أن عاد سعد.


ويعلم الله يا أخواني الكرام وأبناء عمي الغالين أنني لم أكتب ما كتبته أعلاه إلا مما سمعته من ما أسمعه من مرويات أهالي الغاط ومن بعض آل حميد أنفسهم، وإنني اعتمدت بعد الله بالنقل الكامل مما تختزنه الذاكرة وبدون أي إضافات إنشائية مني.

فإن كنت مصيب فذالك من الله وإن كنت مخطئ فالخطاء من ذاكرتي ومن الشيطان

يتبع قصة السديري وآل هذال

 

 

 

 

[معلومات العضو رائــــــــــد]

سعود بن احمد السديري
بيض الله وجهك يالقرم
افادة مباركة باذن الله
تقبلو تحياتي

 

 

 

 

[معلومات العضو البدراني ابو محمد]

اتحفتنا ياسعود الله يغفر لهم ويرحمهم اجمعين

 

 

 

 

[معلومات العضو سعود بن أحمد السديري]

قصة أحمد السديري ((الأول)) ومشعان الهذال

القصة حصلت في عام 1240هـ، حينما أرسل ((الأمير ماجد العريعر )) رسالة إلى الشيخ مشعان يطلب منه المساندة ضد بعض القبائل ومما عزز قدوم الشيخ مشعان هو قصيدة الشيخ محمد التويجري ((الزاناتي))

التي يقول منها

وادي الرشا ينخا وينعا بالأصوات ** يهل دمعٍ مثل وبل المخاييل

إلى أن يقول

وإن ماحميتوا داركم سوقوا الشات ** يسوقه اللي خاف من كل عايل

وقد رد عليهم الشيخ مشعان الهذال بقصيدته المسماة بـ((شيخة عنزة)) ويذكر رسالة الأمير ماجد

حيث يقول في ذكر رسالة الأمير ماجد

ليما نخونا اللي على نجد حضار ** وجانا كتابٍ من زبون المقاصير

من ماجد بن عريرٍ حر الأوكار ** يقول وليت داركم يا مناعير


وبعد مساعدة الشيخ مشعان الهذال للأمير ماجد بن عرير، بقى الشيخ مشعان بجوار الأمير ماجد حتى حصلت قصة لسنا في صددها، وهي التي أدت لعودة مشعان الهذال بوقت سريع من الأحساء إلى العراق مروراً بنجد..

ويذكر في كتاب الشيخ عثمان بن عبدالله بن بشر ((عنوان المجد في تاريخ نجد)) في أحداث عام 1240هـ أن مشعان الهذال نهب قافلة قادمة من الزبير إلى سدير بالحيلة.. وبعد نهبها ذهب إلى مدينة الغاط وتزوج بنت محمد السديري.. ولم يذكر الشيخ عثمان بن بشر اي تفاصيل

تفصيل ماحدث بعد إعتراض مشعان للقافلة وقبل قدومه إلى الغاط والذي كان أميرها في ذالك الوقت أحمد السديري ((الأول))

عند قدوم الشيخ مشعان الهذال إلى الغاط لم يكن لدى أميرها مايكفي لإقراء جيش مشعان الهذال، فلم يعلم مالعمل، إلا أنه ركب فرسة وأخذ معه أحد العبيد ((وكلنا عبيد لله)) وأخبر آخر أن يخبر مشعان بغيابه..

وبفضلٍ من الله وإرادته سبحانه وتعالى عند خروج أحمد من الغاط وجد ثلاث مطايا محملة بالزاد من الرز والشعير والبن والهيل

فما كان من السديري إلا أن أخذ هذه المطايا ليقرئ فيها جيش عنزة..

وفي اليوم الثاني حدثت شوشرة بين الخادم وأحد الأشخاص أمام مجلس أحمد السديري ((الأول)) فـ أحس أحمد بان هذا الرجل هو صاحب المطايا، فنهض أحمد من مكانه ورحب به وأحتضنه وأخبره هامساً في أذنه((أبشر بالذهابة)) فسكت الرجل..

إستغرب الشيخ مشعان الهذال هذا الموقف من السديري وسكوت الرجل المفاجئ بعد الإنفعال الذي جرى بينه وبين الخادم..

وفي ذالك اليوم لم تكن الإبل والمواشي الموجودة تكفي لجيش عنزة، ولم يكن لدى أحمد أي فرصة سوى أنه يأخذ الزهاب الذي وجده مع المطايا ليقايضها ببعض إبل الجيش العنزي بدون علم مشعان.. وقد أوعز السديري هذه المهمة لأحد العبيد المخلصين وقد قايض هذا العبد مع أحد عبيد مشعان الخاصين بثلاثة من إبل الشيج، وقد مر ذالك اليوم بسلام..

وفي الصباح كان الشيخ مشعان وجيشه مستعدين للرحيل إلى العراق..

في منتصف الطريق إنتبه مشعان أن ثلاثة من الجيش معهم زهاب ولايملكون ركائب، فاستفسر عن الأمر، وأعلمه العبد بكل ماحصل من السديري ومقايضته الإبل..

لقد أعجب الشيخ مشعان هذا الفعل من السديري، فقام مشعان بإعطاء العبد صرة(كيس) ملئ بالنقود لإعطائه إلى السديري

وعند وصول هذا الكيس إلى السديري، قام السديري ورمى الكيس في وجه العبد وقد بدت معالم الضربة في وجهه..

وعندما رجع العبد إلى مشعان ومعه الكيس وعليه أثر الضربة، إستفسار مشعان عن الأمر، وبعد علمه عن فعل السديري، عاد مشعان إلى الغاط ليطلب منه يد أحد أخواته أو بناته.

وصل الشيخ مشعان الهذال وبصحبته بعض شيوخ عنزة، فـ أعتذر أحمد لهم لعدم وجود ماأرادو سوى أنه أعلمهم بوجود أخته التي لم يبقى لها في الدنيا بعد الله سواه، وكانت أخته هذه يلقبونها ((شويشة)) بسبب علةٍ فيها..

وهي أخته منيرة التي ينتخي فيها السدارى من بعد أحمد السديري ((الأول))

فجاوبه مشعان الهذال بانه لم يرغب الزواج لحسن المرأة وإنما يرد الزواج رغبةٍ في النسب..

فوافق أحمد السديري على طلبه هذا، ولم يلبث طويلاً حتى لاقة الشيخ مشعان الهذال منيته بعد خمسين يوم من الزواج منها..

أتمنى أن أكون قد أفدتكم في هذه القصتين، وأتمنى أيضاً لمن يملك إضافة أو تصحيح أن لايبخل بها علينا..

اللهم أغفر لهم وأرحمهم وعافهم وأعف عنهم

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود بن أحمد السديري

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
قصة السديري والرشيد
القصة كانت في عام 1320هـ تقريباً وهي السنة التي دانت أغلب مناطق سدير للملك عبد العزيز آل سعود وأيضاً هي السنة التي بداء فيها أفول نجم الأمير عبد العزيز آل رشيد (الجنازة)..
وفي صيف ذالك العام كان بن رشيد يجهز حملة عسكرية ضد الملك عبد العزيز، وقدم الأمير أحمد السديري ((الثاني)) للمشاركة في هذه الحملة، مما أثار استغراب الجنازة الذي كان يُكرر على أحمد السؤال عن بن سعود قائلاً ((وش جاك على بناخيك!)) ، وكان يقولها قاصداً التشكيك بنية السديري، فرد عليه أحمد مراراً بان أبناء عمه ذهبوا مع بن سعود لأنهم لم يبايعوا الرشيد أما أحمد فقد بايع بن رشيد(الأمير محمد بن عبد الله الرشيد) ولو أراد الذهاب مع ابن سعود لكانت العنوه أقرب إليه.... مما أغضب الجنازة الذي قام إلى الأمير أحمد شاهراً سيفه، وقد تدخل في الأمر ((حمود السبهان)) الذي ذكَر بن رشيد بماضي أحمد ووفائه.
وفي الليل ذهب الأمير أحمد السديري ((الثاني)) من مخيم بن رشيد إلى الغاط وقد مر في بادئ الأمر في المجمعة، وقد علم الأمير عبد العزيز الرشيد بذهاب أحمد من المخيم فأمر بإرسال سرية تقتله أو لتقبض عليه، فأرسل حمود السبهان مرسول إلى الغاط ليخبر أحمد بان الجنازة أرسل سرية تريد به شراً، وعند وصول المرسول إلى مزرعة أحمد السديري المسماة ((الحوطة)) لم يكن السديري موجود بل كانت زوجته ((أم الأمير تركي بن أحمد)) فاخبر الرسول أم تركي قائلاً((الذيب في القليب)) ليدلل على وجود الخطر من الرشيد، وعند وصول أحمد فهم فحوى المقال فذهب هو وأهله إلى مدينة شقراء.
وعند وصوله لمدينة شقراء وجد أهلها منقسمين بين المؤيد للملك عبد العزيز وبين المتريث في تقديم البيعة له، فاتفق أحمد والأمير عبد الرحمن البواردي ((أمير شقراء)) لشحن النفوس لمؤازرة ابن سعود ضد ابن رشيد..فقال الأمير أحمد السديري عرضة يقول في عرضها
هيه ياللي تقول الخطا منا ** الخطا منك ياللي تعادينا
حربكم تونا به تبينا ** تونا في مراقيه بادينا
ويقول الأمير عبد الرحمن البواردي
ياهل الديرة اللي طال مبناها ** ما بلادٍ حمها طول حاميها
إن كان ماتفزع اليمنى ليسراها ** فاعرف ترى اللي وطى ذيك واطيها
ديرةٍ صار داها اليوم برداها ** ما تصح المباني وعيبها فيها
المباني تهوى كل ماجاها ** ما يفك المباني كود أهاليها
وعلم الجنازة بوصول السديري إلى شقراء وما فعله من تحريض أهالي شقراء ضد الرشيد، وأرسل له مرسول ليسلم نفسه أو أنه سوف يذهب إلى مدينته ((الغاط)) ويقتل من فيها من السدارى، فوضع البواردي في يد المرسول رصاصات وقال للمرسول مستهزئاً ((عط هالرصاص لبن رشيد كود ينقصه شيٍ منها)).
وذالك الفعل من البواردي زاد غضب ابن رشيد بشدة مما دعى الأخير إلى حصار شقراء وعند عدم إستطاعته لها ذهب إلى الغاط ليفي بكلامه لهم.
وكان أمير الغاط في ذالك الوقت هو الأمير سعد بن عبد المحسن السديري ((الذي استمر أميراً لها حتى وفاته)) وصادف في أثناء ذهاب الرشيد إلى الغاط أن جيش قبيلة عتيبة بقيادة ((الأمير محمد بن هندي بن حميد)) قادماً من أحد مهماته وتوقف في الغاط عند صديقه سعد السديري وليطعم جيشه ويسقيه من الخيرات التي أنعم الله بها على الغاط.
فعلم بن حميد بقدوم عبد العزيز الرشيد من أحد جنوده قبل أن يصل العلم لأمير الغاط فذهب (ابن حميد) هو ومعه عدد من الفرسان إلى الجنازة، وقد استنكر بن حميد قدوم بن رشيد إلى غزو أهل الغاط، وأميرها سعد، المسلم، الآمن فيها، ويحمي محارمها، وبعد برهة قدم سعد السديري ومعه أبنائه ((عبد المحسن وفهد ومساعد)) وكانوا صغار في السن وكان معه أيضاً بعض الفرسان، وعند رؤية الجنازة إلى سعد قادمٌ له، نهض ابن رشيد واستدار إلى من معه وأمرهم بالوقوف قائلاً ((قوموا ... قوموا لحماي المحارم)) فهب ابن رشيد من مكانه ليستقبل سعد السديري ويجلس هو وابن رشيد ويتكئان على نفس المركى، وقد سال عبد العزيز الرشيد سعد السديري عن أبناء السدارى وأين هم الآن، فرد سعد قائلاً أن السدارى مثل الطيور الجارحة التي تذهب لكسب عيشها... فقال الرشيد: أنشهد انك الفحل بين الفحول
وبعد ذالك ترك الأمير عبد العزيز الغاط وذهب إلى الشماسية.
كان موقفاً لاينسى من ابن حميد الذي أوقف ابن رشيد من غزو الغاط، وكان لسعد السديري ومحمد بن هندي وقفات مع بعضهم البعض، ولا يستغرب من ابن هندي الوقوف أمام وجه الجنازة ولا يستغرب من سعد السديري إطعام جيش كامل حيث أن جده الأمير أحمد السديري قد فعلها من قبله وسوف أوردها في القصة الثانية التي طلبها الأخ خليفة الدوسري
ملاحظةقبل قدوم محمد بن هندي إلى الغاط كان قد طلب الملك عبد العزيز من خاله سعد بن عبد المحسن السديري أن يقود حملة إلى جنوب نجد لضمها إلى النفوذ السعودي، وبعد اطمئنان سعد على الغاط وأهله قاد تلك الحملة هو وأخيه الأمير مساعد بن عبدالمحسن ومعهم ثلاثين رجل، وقد أصبح سعد أميراً على وادي الدواسر الذي انضم للحكم دون مقاومة وقد كان أمير الغاط محله هو أبنه البكر (عبد المحسن) إلى أن عاد سعد.
ويعلم الله يا أخواني الكرام وأبناء عمي الغالين أنني لم أكتب ما كتبته أعلاه إلا مما سمعته من ما أسمعه من مرويات أهالي الغاط ومن بعض آل حميد أنفسهم، وإنني اعتمدت بعد الله بالنقل الكامل مما تختزنه الذاكرة وبدون أي إضافات إنشائية مني.
فإن كنت مصيب فذالك من الله وإن كنت مخطئ فالخطاء من ذاكرتي ومن الشيطان
يتبع قصة السديري وآل هذال

الأخ : سعود السديري
لن أناقش الأحداث في القصة التي أنت رويتها لأسباب كثيرة ليس هذا هو المكان المناسب لذكرها .
سوف أتطرق لمشكلة الروايات الشفهيه التي يتناقلها الناس بالتواتر ومن ثم يقوم أحد المدونين بتدوينها وطبعها ونشرها بالكتب وغيرها ومن ثم تصبح هي الحقيقة وما سواها غير ذلك .
يجب علي كل قارئ أن يعرف حقيقة أنه ليس كل ما يدون ومصدره روايات التواتر فقط هو عين الحقيقة وما سواه ليس من الحقيقة بشيء .

 

 

 

 

[معلومات العضو ولد ودعان]

سعود بن احمد السديري لاهنت يالقرم على السوالف الطيبه منك يالذيب

تحياتي

ولدودعان

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

إضافة لما سبق وأن ذكرته :-
قد يفوت علي الكثير أن قطع النخيل كانت فلسفة لعبد العزيز بن رشيد الملقب مثل ما ذكر الأخ سعود (بالجنازة) كنية عن الطغاء والجبروت ، فهو قد قطع نخل كل من الشنانه وعنيزه لقلة الغذاء والعلف في حينه فالجمار يأكله الجنود والجريد يعطى للخيل والبعارين ويستخدم ذلك كنوع من إثبات الهيبة من خلال إلحاق الضرر .
والمعروف أن بن هندي كان قريباً من الغاط وصاح وقال ( منايحكم يا عتيبه ما يقطعها بن رشيد وحنا موجودين ) لفائدتهم من ذلك .

 

 

 

 

[معلومات العضو حفيدالدواسر]

أيها الإخوة الأكارم /

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

تحياتي لكاتب الموضوع و لكافة المشاركين والقراء الأفاضل ، و بورك في جهودكم

الخيّرة .


أنا ليس لدي ّ مشاركة ٌ الآن حول هذا الموضوع . لأني مررت به بصورة سريعة .

و لكن لفت ا نتباهي جزء من تعليق ٍ قيــّم وهام جدا ً يجدر بالباحثين عامة ً أن

يـَـعـُـو ُه ، ويستفيدو ا منه بصورة ٍ عامة ً، و هذا التعليق هو ما و رد في ثنايا مشاركة الكاتب الكريم


الأخ (( جلال )) بارك الله فيه ، و و فـَّـقه الله لكل خير ، في مشاركته السابقة بالأعلى

رقم ( 6 ) ، حين قال مانصُّه :

(( سوف أتطرق لمشكلة الروايات الشفهيه التي يتناقلها الناس بالتواتر و من ثم يقوم أحد المدونين بتدوينها و طبعها ونشرها بالكتب وغيرها ومن ثم تصبح هي الحقيقة وما سواها غير ذلك .
يجب علي كل قارئ أن يعرف حقيقة أنه ليس كل ما يدون ومصدره روايات التواتر فقط هو
عين الحقيقة وما سواه ليس من الحقيقة بشيء . )) . أهـ .

حقيقة ً ، هذا الكلام ينمُّ عن وعي كاتبه ، وفهمه الدقيق ، وسعة إطلاعه ، و قراءته

للتاريخ بعين ٍ فاحصة ــ ماشاء الله تبارك الله ـــ زاده الله علما ً وفهما ً ونفع به جميع إخوانه .
جزاه الله خيرا ً ، هو و جميع المشاركين ، وأعانهم على كل خير .


تقبلو ا تحيات أ خوكم (( حفيد الدواسر )) ،، باحث تاريخي ،،

 

 

 

 

[معلومات العضو فهدالمحيسن]

في البدايه نشكر الامير سعود بن احمد السديري
على هذة المعلومات القيمه التى وصلت له بالاطلاع والمشافهه
ونتمنى اثراء المنتدى بمثل هذة المواضيع القيمه
نشكر صاحب الموضوع على طرحه ونشكر بقيه الاخوان المشاركين من الباحثين وغيرهم ونسال الله لنا ولهم التوفيق والنجاح

 

 

 

 

[معلومات العضو حفيد المعشِّي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلال

الأخ : سعود السديري
لن أناقش الأحداث في القصة التي أنت رويتها لأسباب كثيرة ليس هذا هو المكان المناسب لذكرها .
سوف أتطرق لمشكلة الروايات الشفهيه التي يتناقلها الناس بالتواتر ومن ثم يقوم أحد المدونين بتدوينها وطبعها ونشرها بالكتب وغيرها ومن ثم تصبح هي الحقيقة وما سواها غير ذلك .
يجب علي كل قارئ أن يعرف حقيقة أنه ليس كل ما يدون ومصدره روايات التواتر فقط هو عين الحقيقة وما سواه ليس من الحقيقة بشيء .

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

بداية أنا أشاركك الرأي إذا كانت هناك وثائق تخالف الرواية

المعلوم في نجد قلة المصادر المكتوبة و المدونة لأسباب لا تخفى على الجميع
و في الغالب اعتمد الأولين على الروايات المنقولة و المتواترة من شخص لآخر
وأعتقد حتى مؤرخينا الكبار مثل بن بشر و غيره اعتمدوا عليها
سؤالي هنا أخوي هل نلغي كل ما سمعناه من جدانا و ما تناقلوه لعدم وجود وثائق تثبته
و خاصة الرواية التي ذكرها الأخ سعود بن أحمد السديري مشكوراً رغم بحثنا عن مرجع لها لم نوفق حتى الآن و كل ما وجدناه هو روايات شفهيه مشابهه لما ذكر مع اختلافات بسيطه

فهل دورنا هو التقريب بين الروايات أو إلغاءها ككل ؟؟

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو حجاب الودعاني]

اخـوي سعـود بن احمـد السديري بيض الله وجهـك على هذه السوالف

ولاهنـت يالقـرم........


تقبــل منـي خــالـص الاحتــرام والتقــدير,,,,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

بداية أنا أشاركك الرأي إذا كانت هناك وثائق تخالف الرواية

المعلوم في نجد قلة المصادر المكتوبة و المدونة لأسباب لا تخفى على الجميع
و في الغالب اعتمد الأولين على الروايات المنقولة و المتواترة من شخص لآخر
وأعتقد حتى مؤرخينا الكبار مثل بن بشر و غيره اعتمدوا عليها
سؤالي هنا أخوي هل نلغي كل ما سمعناه من جدانا و ما تناقلوه لعدم وجود وثائق تثبته
و خاصة الرواية التي ذكرها الأخ سعود بن أحمد السديري مشكوراً رغم بحثنا عن مرجع لها لم نوفق حتى الآن و كل ما وجدناه هو روايات شفهيه مشابهه لما ذكر مع اختلافات بسيطه

فهل دورنا هو التقريب بين الروايات أو إلغاءها ككل ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلال

سوف أتطرق لمشكلة الروايات الشفهيه التي يتناقلها الناس بالتواتر ومن ثم يقوم أحد المدونين بتدوينها وطبعها ونشرها بالكتب وغيرها ومن ثم تصبح هي الحقيقة وما سواها غير ذلك .
يجب علي كل قارئ أن يعرف حقيقة أنه ليس كل ما يدون ومصدره روايات التواتر فقط هو عين الحقيقة وما سواه ليس من الحقيقة بشيء .

الاخ حفيد المعشي
هذا اقتباس من ماكتبتة انا سابقا وهو واضح جدا وغير قابل للتأويل , فأنا لم اطلب الغاء الرواية الشفهية المتواترة والموثوقة بأعرافنا السائدة , والذي اوضحتة هو ان المدون المعتمد على وكالةيقال ليس لة افضلية لأنة مدون فقط , ولة ايضا حق نقض المعروف المتعارف علية لأنة غير مدون .

 

 

 

 

[معلومات العضو حفيد المعشِّي]

الأخ جلال جزاك الله ألف خير

أنا لم أقولك ما لم تقله
إنما هو استفسار عن ما نسنطيع أخذه نحن كمتلقين ( و لا أقول كباحثين )
من الروايات التي وصلتنا مشافهة عن طريق الروايات .
و ما دورنا تجاهها ؟؟
و أخذت هذه الروايه المذكورة سابقاً كمثال فإلى الآن على حد علمي لم نجد لها مرجع

وواقع آخر أن أغلب مراجعنا الموثقه مصدرها روايات متواتره.

(هو محاوله مني لفهم أكثر )

لك فائق احترامي

 

 

 

 

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد المعشِّي

فهل دورنا هو التقريب بين الروايات أو إلغاءها ككل ؟؟

دور الباحث الجاد عن الحقيقة البعيد عن المأرب والاهواء هو اخذ اي رواية في سياقها التاريخي للاحداث , اما اخذها كشي مستقل عن سياقها فهذا اقرب للسواليف وليس للتدوين بشئ.